klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:48:

Mwah ... wat je maar een klein verschil noemt hihi.

Wat mij in het begin opviel toen ze net schoenen had was het struikelen. Ze heeft echt moeten leren de voeten op te tillen, terwijl je zou verwachten dat ze dat juist zou doen met die "zware" schoen aan.

Wendy-hb schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 10:06:


dat komt doordat Smit, de schoenen in het begin een vrij dikke neus gaf, waarom, om de paarden beter te laten afwikkelen, maar door die dikke neus willen paarden nog wel eens struikelen.

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

klaas.feuth schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 17:27:


Hmm.... dus: ná een gewenningsperiode gemiddeld 10 bpm hoger bij gemiddelde belasting?
Dat zou ik als een serieus probleem opvatten Klaas. Helemáál omdat de voetzolen beschermd worden en daardoor een geringen dáling in hartslag effectueren.

Ik werk zoals je weet met een HSM met geheugen en voor ons is de leercurve sleutel bij álles.
De bpm is een directe indicatie van het stressniveau met 'stress' in de breedste zin.
Zelfs van niet- naar wel onder het zadel geeft bij onze paarden na de gewenning geen gemiddelde verhoging van 10 bpm.
10 bpm ervaren wij als érg veel. Bij een hoog draftempo bij 35 graden zitten onze best getrainde paarden op 85 - 95 en 10 bpm meer komt neer op een extra belasting van 11-13% = het equivalent van continue een maximale snelweghelling oplopen.
Over een pittige bergrit van een uur of 3 scoren bovengenoemde paarden ook onder de 100 gemiddeld (ex pauzes!) dus die 10 bpm zou ik echt zorgwekkend vinden.

Ik weet, zoals ik hier al eerder heb aangeven, hoe belangrijk het gewicht aan de voeten is, maar.....
Hoe zwaar zijn die hoefschoenen en bij welke snelheid meet je die 10 bpm? Heb ook de pasfrequentie of -lengte nodig, dan kan ik de extra arbeid globaal uitrekenen. Het lijkt me zo véél.

In de jaren dat ik nu bezig ben met het natuurlijk bekappen, heb ik altijd verder gekeken dan mijn neus lang is. Ondanks dat sommigen hier dat kennelijk "verafschuwen" ben ik er tot op heden nog niet dommer op geworden

Een nieuw idee deed ik onlangs op toen ik ging kijken bij een strasserbekapping. Wil het niet over het gesnij in de hoef hebben, want daar ben ik persoonlijk erg op tegen.

We hadden het oa over afwijkende hoefstanden (frans en toontreder) en de door haar aangedragen oplossing leek me eigenlijk vrij logisch .... een verschil in kwartierboogjes (scoop bij strasser) aanbrengen in buiten/binnenwand. Afhankelijk hoe de "scheefheid" van de hoef is.

Door een kwartierboogje aan te brengen ontlast je de hoefwand wat doordat deze beter kan spreiden ... ook bekend bij het natuurlijk bekappen. Zij vertelde dat als je in de steilste hoefhelft een wat dieper boogje maakte dat die wand dan nog meer werd ontlast en dat je daarmee de afwijkende hoef beter in balans bracht. Lees voor afwijkend ... anders dan de ideale stand.

Bij Franse stand maak je dus aan de binnenkant een groter boogje. Dat leek me even onlogisch omdat je zou denken dat de wand aan de buitenkant harder groeit, maar toen ik het ging uitproberen door zelf "frans" te gaan staan met naar buiten gekeerde voeten, merkte ik dat ik als ik ze bodemwijd hield ik in balans stond (drukverdeling gelijk) en als ik ze bij elkaar zet dat ik de druk van de binnenkant van mijn voet haal.

Nu is een mensenvoet niet gelijk aan een paardenhoef, maar de drukverdeling kun je zo in mijn ogen wel nabootsen, dus daarmee kon ik eigenlijk wat logischer verklaren waar Isabella met haar franse stand bodemnauw ging staan. Op die manier haalde ze zelf druk af van de binnenwand. Ik was steeds de buitenwand aan het inkorten dus omdat die te lang leek. Nu heb ik een kwartierboogje gemaakt aan de binnenkant en ze staat ineens weer "normaal". Dus daarmee zie ik er wel wat in zitten.

Probleem is wel dat je wel ruimte moet hebben voor een kwartierboogje zonder in de zool te hoeven snijden. Strasser heeft daar niet zoveel moeite mee, maar wij NB-ers wel.

Wat vinden jullie van deze mogelijke (en eigenlijk vrij simpele) oplossing van ongelijke kwartierboogjes bij afwijkende hoefstanden?

Ben toch benieuwd ... want nieuwe ideeen wil ik ook wel refereren

Huertecilla schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 10:16:


De resultaten zijn niet ontstaan na wetenschappelijk onderzoek, er zijn namelijk maar een klein aantal paarden gebruikt, maar ik ben er ook van geschrokken. En ik wil dat dit beter uitgezocht wordt. Maar dat is veel werk en kost veel tijd.
maar deze bevindingen geven wel aan dat er wel degelijk negatieve aspecten aan de hoefschoen zitten. en voor in topsport is die 10 bpm zeker te veel. en daar kan ik niets aan doen. Ik heb in een van de vorige berichten over kunstof beslag ook het gewicht beschreven, ging volgens mij zo even om ruim 600 gram per hoef, in vergelijking met een ijzer was dat 450 en kunstof 150 (voor preciese getallen moet je even in een van de vorige berichten kijken) heb namelijk zoveel getallen in mijn hoofd nu(ben bezig met de administratie)

groet
Klaas
www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

Wendy-hb schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 10:20:


Hoort daar dan niet bij, dat je de zool uitdunt? Want volgens Strasser kan een hoef met een dikke zool niet flexibel zijn (cit. uit boek van Dr Strasser; de zool te dik laten geeft een onbuigzame hoornschoen en gedeeltelijk of volledige uitschakeling van van de natuurlijke hoeffuncties)
Hoe kun je nu een flexibelere hoefwand bewerkstelligen als je maar de helft van het probleem aanpakt?

Ik denk wel dat je erg moet uitkijken, om zo verschillende methodes door elkaar te hanteren. Voor je het weet bereik het tegengestelde van wat je wilt bereiken, gewoon uit onwetendheid en onkunde.

Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 1:40:


Hallo Ilona, hier Hilde, de eigenares van Romantique, het verhaal van Romantique staat op de site van Rik Gadeyne. Je moet naar de lijst van natuurlijke bekappers gaan, hij staat onderaan. Je klikt op zijn site en dan zal je het wel vinden. Veel leesgenot, al is het met vallen en opstaan. Groetjes, Hilde.

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:37:


Nee, ik kan me voorstellen dat je in dit geval niet graag op persoonlijke kwesties ingaat, want daar ligt nu precies het verschil tussen waar in de toekomst het vak van een natuurlijk bekapper uit moet bestaan en iemand die beslag onder voeten blijft slaan.
De schijn die je tegen hebt om door mooie verhaaltjes meer geld uit een klant te trekken is groot.
Maar ik wil uitgaan van het feit dat je een integer iemand bent. Ook in dit geval.
Sinds het paard van ijzers af is,
is ze bezig om regelmatig de hoeven van haar paard zelf te onderhouden. Je had dit kunnen stimuleren en haar kunnen wijzen op eventuele fouten die ze maakt en dingen waar ze op moet letten uitleggen zoals de neiging van de achterhoef om scheef te groeien, ipv te vertellen dat het paard kreupel ging lopen omdat de hoef te kort afgesleten was en dat daardoor hoefzweren ontstonden.
Je had haar ouders kunnen vertellen over de toekomstige voordelen die blootvoets bieden, al was het alleen maar minder geld hoeven uitgeven. In hun situatie zeer welkom en dat ze er goed aan deden om hun dochter eenmalig de cursus te laten volgen.
In plaats daarvan heb je geadviseerd om kunststof beslag onder te slaan.
Ik denk dat je hiermee op z'n zachtst gezegd niet in de geest van natuurlijk bekappen hebt gehandeld.
Piet

Piet schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 11:07:


Duidelijk dat je er niet bij bent geweest, want zo is het niet helemaal gegaan. Ik heb haar mee op sleeptouw genomen en uitgelegd wat ze zelf kon doen.
ik kreeg de melding van hoefzweren per msn, wanneer de DA en een andere smid er al zijn geweest.
Ik heb niet gezecht dat ze te kort bekapt heeft, maar aangegeven wat er allemaal gebeurt, en dat dit soort dingen kunnen gebeuren.
ik heb met haar ouders gepraat en ze veel verteld over de toekomst en de mogelijkheden, ik heb ze niet naar de cursus gestuurd, omdat ik vind dat een personlijke leerweg door mij bij eigenpaard evengoed kan zijn.

Bovendien heb ik geen kunstof aanbevolen, maar heb het laten zien, verteld wat de na en voordelen ervan zijn. En verteld dat dit ook nooit het doel kan zijn, maar een tegenmogelijkheid tegen de hoefijzers die er waarschijnlijk onder zouden komen.

Op zo'n moment zie ik liever kunstof verschijnen.
En echt waar denk niet dat ik dit doe om rijk te worden, want dan had ik beter ander werk kunnen zoeken.

En dieper op persoonlijke verhalen ga ik niet op in. Ik vind dit op zijn alleminst niet correct dat jij zonder erbij te zijn dit soort dingen verkondigd. Dat vind ik een zeer slechte zaak, en ik hoop dat je daarmee in de toekomst uitkijkt, want ik vind het belangrijk dat we elkaar als collega's zien. en elkaar eventueel helpen, maar nooit over de rug van een ander.
Ik wist tot op heden niet dat jij haar en haar paard ook kende, want waar was jij dan die tijd?

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 11:16:

Niet jokken Klaas
Niet draaien Klaas, even herlezen.

Kom ik op terug
Niet jokken Klaas

Dat kan ik niet beoordelen.

Is aanvallen de beste verdediging??

Ik heb mijn verhaal zeer genuanceerd geschreven, je alle kans gegeven op een eerlijke uitleg, je had toe kunnen geven dat je hier fout geweest bent. In mijn ogen had je dat gesierd en het weinige vertrouwen in de oprechtheid van hoefsmeden dat ik heb wat kunnen bijspijkeren. In plaats daarvan ga je draaien en mij aanvallen.
Ik heb het laatste jaar vrijwel dagelijks contact met haar gehad. Uren hebben we soms gesproken via Msn, en niet alleen om de problemen met haar paard te bespreken. Ik weet alles Klaas. Dus vertel me geen sprookjes. Dat ik haar ken kan Ingrid bevestigen, ze is hier bij mij geweest, ik ben bij haar geweest. Ik heb haar geadviseerd jou te bellen. Je bent een keer eerder geweest, en daarna maaanden niet omdat je pas komt wanneer je genoeg klanten in die buurt hebt.
Hoe bedoel je... jouw leerweg.
Het is gegaan zoals ik zei, ik heb het uit haar eigen mond en het resultaat is dat je haar zo overtuigd hebt van de noodzaak van beslag, dat ze nu met paardnatuurlijk helemaal niets meer te maken wil hebben.
Goed werk Klaas!
Voor mij val je keihard door de mand.
Piet

Piet schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 11:42:

en heb haar wel degelijk op sleeptouw genomen, stat ook in haar werkstuk.
hoe was het dan volgens jou wel. ik kan dit zo in mijn bericht geschiedenis terug vinden...

wie draaid?
misschien heeft zij het dan helemaal als goed ervaren, maar dat is niet hoe ik het breng. En oko niet mijn bedoeling.
Ze vertelde mij dat haar moeder het paard weer op ijzers wilde zetten.
toen kwam ik met dat kunstof beslag, en heb zeker over de nadelen verteld, maar ook over de voordelen tenopzichte van een hoefijzer.
dit is niet als een aanval bedoeld.
ik ken je niet, maar als je zo goed contact met haar hebt, had je haar toch ook kunnen steunen? misschien doe/deed je dat ook. maargoed.
ik maak fouten, die geeft ik graag toe, maar vind dit geen fout van mij.

Het is idd een ernorme afstand, en heb daar weinig mensen in de buurt. Heb aangegeven dat ik het t liefst combineer met andere klanten.
maar omdat haar gewone hoefsmid bleef komen, had ik het idee dat ik niet welkom was. pas veel later vroeg ze me weer en ben ik vrij snel gekomen. Heb tussentijds wel wat gehoord over hoefzweeren, die haar smid dan weggesneden zou hebben.

leuk en wat ik vertel is dus allemaal niet waar. het meeste schijnt uit mijn mond te gaan. bij haar naar haar oor, dan naar haar mond, naar jou oor, en dan naar jou mond. best lange weg.....


mijn bedoeling is geweest, om haar ouders het idee te geven dat we zonder tussenkomst van de gewone smit die (denk ik) graag ijzers ziet ook zelf aankunnen. Die ouders mogen het idee hebben dat ik kunstof eronder ga slaan wanneer dat nodig is.

Wanneer ze mij bellen voor kunstof kom ik wel, maar vertel ik dat de blote voet nog steeds mogelijk is, en dat we met kunstof een stap terug gaan terwijl we erg in de goede richting waren.


Dan houden we het daarbij, ik ben voor jou door de mand gevallen, okee dat mag.
ik wil hier ook niet verder op in gaan, want wat ik al zeg heb ik er genoeg moeite mee om astgeroeste mensen los te weken, en om daarbij op veel critiek te stuiten vind ik niks. want ik heb het idee dat we erg goed op weg zijn ook daar. Maar vind het belangrijk dat we wel verder kijken dan alleen hoefnatuurlijk.

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 23:37:


Doe ik

De rontgenfoto's liggen op de DA-praktijk Zuidwolde... Die zou ik dan moeten gaan halen.. Let wel: die zijn van jan. 04. Digi-foto's zal ik eens gaan maken, dan heb jij inderdaad een goed beeld. Moeten we even met z'n 2-jen de tijd voor nemen om dit goed te kunnen doen. Komt eraan, alleen ff geduld.
Ja.... hij is de laatste keer bekappen in de hielen lager gezet. Daarvoor liep hij dus goed over het verharde, niet feilloos, maar redelijk. Daarna is hij zo gevoelig gaan lopen. Vandaar mijn twijfels over die hielhoogte. Maar ik vertrouw op Fred, hij zegt dat dit zo goed is. Dus wacht ik dit even af... Ik heb gewoon nog niet genoeg ervaring om te kunnen beoordelen of de hielen te kort of te lang zijn.
Ja, daar heb je gelijk in.
Sorry, onduidelijk schrijfsel van mijn kant, ik bedoelde dat ik NOOIT vlak voor het rijden/wandelen ga raspen. Ik rij nu iedere dag. 1 x per week (ongeveer) rasp ik een klein beetje weg. Om hem nu wel te laten lopen doe ik voorlopig hoefschoenen aan. Er zijn trouwens schoenen besteld bij Smit.
Deze hoefschoenen zijn ook van Smit, maar van iemand anders. Deze leen ik dus en passen toevallig aardig goed. Da's mazzel.
Ik kijk dus wel voordat ik ga rijden, want ik maak de zool/stralen schoon met een borstel voordat ik z'n schoenen aantrek. Ik vind trouwens z'n zolen al aardig hard.
Nog iets anders: over keiharde hoeven als het droog is.
Ik stop z'n voeten gewoon dan in een emmer water en borstel ze lekker schoon. Daarna ga ik raspen, werkt prima!

THANKS!

Ze is een meegeweest om stage bij je te lopen omdat ze een werkstuk maakte over de verschillen tussen traditioneel ruiterschap en waar wij mee bezig zijn.Ik heb nog stukken voor haar geschreven om te helpen.
Heeft niets met je laatste bezoek te maken.

JIj, je hebt gezegd dat de hoef te kort afgesleten was.
Vanaf dag 1 hebben de ouders twijfels gehad om het paard blootsvoets te laten lopen, je had dat kunnen verhelpen door goede integere voorlichting.
Zie verder in de tekst. Wat bedoel je met : "maar goed"


Volgende leugen: er is geen andere smid meer geweest. De dierenarts heeft de boel opgelost.
Je had regelmatig contact met haar via Msn.
je kan er nog vingers die tiepen bij verzinnen..... zwak!
Het is zo, jij hebt het haar verteld, zij aan mij.
Jouw bedoeling is geweest om er nog duurdere kunststof onder te slaan

Het gaat hier om de geloofwaardigheid van HoefNatuurlijk.
Als je van twee walletjes wilt blijven eten, doe dat dan via je eigen website, maar niet door de mensen hier te belazeren.

Wendy-hb schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 23:56:


Hoi Ingrid, deze info is natuurlijk voor mij ook belangrijk. Want ik begin onderhand te vrezen dat mijn paard al veel langer bevangen is als ik gedacht had....
Om ditzelfde probleem in de toekomst te kunnen vermijden wil ik er ook graag zoveel mogelijk over weten. Want er schijnt dus in het najaar weer zo'n periode aan te komen en dan wil ik wel voorbereid zijn. + de nodige maatregelen treffen.
Wel jammer, niets heerlijkers als ze vroeg in het voorjaar lekker naar buiten kunnen. Je gunt het ze zo ontzettend graag... maar ik denk dat hij vaker in de rijbak of de round penn moet staan. Totdat gras weer goed is....
Misschien moeten we hier een aparte 'hoek' maken, een soort dagelijks te volgen FRUCTAANKALENDER???

Groet en alvast bedankt!
Wil.

janna schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 0:02:


Hoi Janna, ik begrijp je denkwijze en ja, daar is ook wat voor te zeggen. Zoals ik al als antwoord aan Ilona gaf heb ik nog te weinig ervaring om zijn hielhoogte te kunnen beoordelen. Nu, het is een kwestie van dagelijks bekijken. Gisteren heb ik dus iets weggehaald, ook een stukje hiel. Maar een fractie van een mm hoor, meer niet.
Loopt hij vanavond weer iets slechter.... dan weet ik dat. En zal even van de hiel afblijven..... Is er geen verschil, dan zijn we op de goede weg en is het toch een kwestie van een beroerd stuk hoefwand uit laten groeien....
Pffff.... wie zei dat zelf hoeven bijhouden gemakkelijk was )
Niemand zeker?
Ondanks dat hij nu niet zo goed loopt blijft het toch een 'sport' om het goed voor elkaar te krijgen, ik blijf het leuk vinden om zelf te doen )
Wel flink zweten met dit weer!

Bedankt voor je reactie en meedenken!

Wil.