InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 207 van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 15:4617-7-05 15:46 Nr:29530
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:29521
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 15:05:

> Daarnaast vraag ik me af hoe die gegevens tot stand zijn
> gekomen. Ik rij ook met hartslagmeter, maar heb ontdekt dat het
> lastig is om aan de hand van de hartslag conclusies te trekken.
> Is er vlak na elkaar gemeten? Dan speelt de vermoeidheid van het
> paard mee. Zat er een dag tussen, dan kunnen veranderde
> weersomstandigheden een rol spelen, of moet het paard nog
> herstellen van de vorige dag. Zit er meer tijd tussen? Dan is
> ondertussen wellicht de conditie van het paard veranderd.

Sterker nog, ik heb vroeger zélf met hartslagmeter getraind en ik merkte dat er een ongelovelijk verschil zit tussen de ene dag en de andere. Soms best 2 dagen redelijk hetzelfde maar ook heel vaak dat ik me net iets anders voelde en dat de hartslagmeter ook andere waarden aangaf. En 's ochtends op 's avonds maakt ook een groot verschil, maar soms kon ik er de vinger niet op leggen en wist ik niet waarom het die dag nou beter/slechter ging dan ervoor, de omstandigheden leken hetzelfde.

Stel dat ik de ene dag nikes aan had, en de ander dag reebok dan zou ik heel scheve conclusies kunnen trekken. Het enige wat kan werken is de test enorm vaak te herhalen maar zeker zo belangrijk is dat je heel goed weet waar je mee bezig bent zodat je weet welke dingen allemaal van invloed kunnen zijn. Aangezien je dat niet precies kunt weten, moet je dus ook veel herhalen.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 16:1817-7-05 16:18 Nr:29532
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:29521
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 15:05:
> Daarnaast vraag ik me af hoe die gegevens tot stand zijn
> gekomen.
Staat in het antwoord van Klaas en is inderdaad niet erg nauwkeurig/betrouwbaar en zou zoals hij zelf aangeeft beter moeten worden geverifieerd.

> Ik rij ook met hartslagmeter, maar heb ontdekt dat het
> lastig is om aan de hand van de hartslag conclusies te trekken.
Vandaar dat wij een meter met geheugen hebben die instelbaar intervallen van 10 seconden tot 5 minuten registreerd.

> Is er vlak na elkaar gemeten? Dan speelt de vermoeidheid van het
> paard mee.
????
Een beetje getraind paard geeft na vijf dagen achter elkaar dezelfde (vergelijkbare, want de omstandigheden zijn zelfs hier zelden vijf dagen gelijk) waardes Frans. Die van ons wel tenminste.

> Zat er een dag tussen, dan kunnen veranderde
> weersomstandigheden een rol spelen, of moet het paard nog
> herstellen van de vorige dag. Zit er meer tijd tussen? Dan is
> ondertussen wellicht de conditie van het paard veranderd.
????
> Natuurlijk zijn er wel methodes om dit soort dingen uit te
> schakelen,
En dat is niet zó lastig.

> maar dat betekent dat je zeer wetenschappelijk te
> werk moet gaan, het experiment vele malen moet herhalen, veel
> verschillende paarden moet gebruiken, een degelijk statistisch
> programma moet gebruiken die bevooroordeling uitsluit, voor dat
> je zinnige gegevens kan publiceren.
Tuurlijk heb je gelijk; het maakt zelfs fórs uit of het een merrie is of een ruin of een hengst. Op merriedagen meet ik niet eens meer en bij Capricho moet ik er de pieken nav sociale interactie met ander paarden uithalen willen de resultaten enige waarde hebben.

Ja klopt en je kan ook overdrijven.
Als ik op onze paarden een vergelijkbare trent zou zien zou je er inderdaad geen wetenschappelijk bewijs van kunnen maken, maar wel een conclusie uit kunnen trekken.

> En dan nog, is die 10 bpm
> gemiddeld? Wat is de spreiding? Zijn er ook paarden waarbij de
> correlatie andersom is, etc.
Dat is allemaal niet bekend en dat is ook aangegeven.

> En dan heb ik dus behoorlijke twijfels of die 10 bpm wel een
> verantwoord gegeven is,
Krek als het niet waar is. Gelijk heb je, dus een punt om op te volgen.

> zeker als het uit de hoek komt van
> iemand die geld wil verdienen met kunststof beslag, en
> nauwelijks een foutloze zin op papier weet te zetten.
Sorry Frans, maar dat vind ik beneden de gordel en niet terzake.

Feit:
- Op grond van het gewicht ís er een mógelijke 'stressverhogende' werking.

Kanttekening:
- Ikzelf vind, zoals eerder geschreven, 10 bpm meer (als dat blabala etc ... echt vergelijkbaar gem. zo is) nogal veel aangezien hoefzoolbescherming ook stressverlagend is op veel types ondergrond.
- Óf het werkelijk om deze orde van grootte gaat is niet voldoende onderbouwd.

Conclusie:
- Hier ligt een interessant vraagstuk. Zoek het antwoord in plaats van alles onderuit te halen en niet erg nette opmerkingen te maken.

Kijk Frans voor mij en ook voor jou, is dit allemaal vrij makkelijk; wij rijden geen wedstrijden, laat staan competatief. Voor míj is dat een NoNo. Ik kan me echter goed voorstellen dat je graag wel competatief bijvoorbeeld endureance wil rijden en dan écht met dit vraagstuk zit; stress door blootsvoets of stress door hoef'beslag'.

Zonder enig praktijkdata zou je op grond van zuiver mechanische principes voor competatief rijden van endurance wedstrijden gaan denken aan zo licht mogelijke tijdelijk verlijmde kunststof bekleding maar..... geen data.
Wél heb ik uitgebreide data met een betrouwbare trent met betrekking tot stress door ondergrond: naarmate de ondergrond harder en/of minder effen is stijgt de hartslag en wordt de paslengte minder.
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 16:4217-7-05 16:42 Nr:29535
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:29532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Huertecilla schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:18:

> Zonder enig praktijkdata zou je op grond van zuiver mechanische
> principes voor competatief rijden van endurance wedstrijden gaan
> denken aan zo licht mogelijke tijdelijk verlijmde kunststof
> bekleding

Denk het niet, tenzij het hoefmechanisme 100% normaal kan functioneren, want ook dat mechanisme doet mee aan de hartslagverlaging.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 16:4717-7-05 16:47 Nr:29536
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:29532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Huertecilla schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:18:

> Feit:
> - Op grond van het gewicht ís er een mógelijke
> 'stressverhogende' werking.

Dit is nu nog geen feit, want we weten niet waarmee het is vergeleken en dus niet of en welk verschil in gewicht er was.

Ik denk dat de irritatie en daardoor het niet helemaal correct reageren op iets, komt door het feit dat er nu ineens zo gehamerd wordt op het gewicht, dat veel andere nadelen gewoon erbij neergelegd worden en dat terwijl het hoefijzer (waar potverdorie nog steeds de meeste paarden endurance mee rijden) helemaal niet zoveel in gewicht scheelt als de hoefschoen.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 21:3817-7-05 21:38 Nr:29542
Volg auteur > Van: Ienie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Romantique Structuur
Ienie
Nederland


24 berichten
sinds 24-3-2005
Hoi Hilde,

Ben heel benieuwd hoe het met je paard gaat, ik heb begrepen dat hij bij Antoine de Bodt heeft gestaan.
Onze arabier staat daar nu ook dus vandaar dat ik heel graag je ervaringen zou willen horen.

Groetjes Caroline
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 21:5517-7-05 21:55 Nr:29543
Volg auteur > Van: Hein Remmerie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Wedstrijdrijden Structuur
Hein Remmerie
Homepage
Emelgem
België

Jarig op 19-9

22 berichten
sinds 27-3-2005
Hallo,

vandaag nogmaals op wedstrijd geweest. De ondergrond lag er ideaal bij: grasbodem, niet te hard, niet te zacht.
Bij het inspringen kwamen weer enkele mensen mij vragen of mijn paard zijn ijzers afgetrapt had en dit nogal "embetant" is dat je geen kalkoenen kan indraaien.
Op het parcours en bij het inspringen heeft hij geen enkele keer weggegleden! Dit kon niet gezegd worden van sommige anderen die er overal 2 kalkoenen indraaien. Ik heb er zelfs enkele gezien die met ijzers sprongen zonder er kalkoenen in te draaien: dat is pas helemaal snugger.

Ik heb voor mezelf en vooral voor mijn paard er nu ong. 2 maand geleden voor gekozen om blootsvoets te rijden. Mijn veearts Hans Callewaert uit Ardooie-die vandaag ook blootsvoets heeft gesprongen- en Rik Gadeyne uit Torhout staan mij uiteraard bij om nu en dan eens de puntjes op de i te zetten.
Hoefschoenen zijn nog steeds niet toegelaten bij de LRV maar op grasterrein heb ik nu na enkele wedstrijden nog geen problemen ondervonden, integendeel, mijn paard springt zuiverder en loopt soepeler, wat met ijzers en kalkoenen zeker het geval niet was.

Wilde toch eventjes een kleine anekdote rond wedstrijden vermelden. Weet wel dat velen onder jullie daar tegen zijn maar op dit gebied is er nog heel veel werk aan de winkel en hoe meer ruiters er goeie ervaringen mee krijgen, des te meer mensen het gaan inzien dat ze duidelijk een natte aap zijn!
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 22:0317-7-05 22:03 Nr:29545
Volg auteur > Van: Decrock Hilde Opwaarderen Re:29542
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique Structuur
Decrock Hilde
Ledegem
België

Jarig op 5-4

61 berichten
sinds 17-4-2005
Ienie schreef op zondag, 17 juli 2005, 21:38:

> Hoi Hilde,
>
> Ben heel benieuwd hoe het met je paard gaat, ik heb begrepen dat
> hij bij Antoine de Bodt heeft gestaan.
> Onze arabier staat daar nu ook dus vandaar dat ik heel graag je
> ervaringen zou willen horen.
>
> Groetjes Caroline

Hey Caroline, ja, Romantique is voor 14 dagen bij Antoine geweest. Hij heeft het prima gedaan, zowel Romantique als Antoine. Hij staat zelfs op een filmpje op de site, aan de longe. Ik ben zopas een tweetal uur gaan wandelen, ik gebruik mijn paard enkel recreatief. Antoine heeft dus gezegd dat Romantique heel stijf was en dat er niets aan hem scheelde. Door te trainen zag ik vlug verbetering. Ik heb maar 1 maal een les gekregen van Antoine en zo moet ik mijn paard verder blijven rijden. Hij is nog wel stijf, maar dat zal ik er enkel maar uitkrijgen door hem veel te trainen. Wilt u vele groetjes doen aan Antoine? Als je vragen hebt, mag je mij altijd mailen op mijn e-mailadres. Wat scheelt er met jouw paard? Werd er ook hko.htm">hoefkatrolontsteking bij hem geconstateerd? Tot hoors, groetjes, Hilde.
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 22:0517-7-05 22:05 Nr:29546
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:29543
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wedstrijdrijden Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Hein Remmerie schreef op zondag, 17 juli 2005, 21:55:

> Hallo,
>
> vandaag nogmaals op wedstrijd geweest. De ondergrond lag er

> vermelden. Weet wel dat velen onder jullie daar tegen zijn maar
> op dit gebied is er nog heel veel werk aan de winkel en hoe meer
> ruiters er goeie ervaringen mee krijgen, des te meer mensen het
> gaan inzien dat ze duidelijk een natte aap zijn!

yes! Hein, heb jij het ook meegekregen laatst over dat wedstrijdpaard zonder ijzers? http://www.naturalhorsetrim.com/Section_23.htm

He trouwens, hoe hoog spring je met je paard? Misschien leuk om eens iemand een gave foto te laten maken dat je blootsvoets op gras springt? Dat kan mooi op de website :-)

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 22:1217-7-05 22:12 Nr:29547
Volg auteur > Van: Hein Remmerie Opwaarderen Re:29546
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wedstrijdrijden Structuur
Hein Remmerie
Homepage
Emelgem
België

Jarig op 19-9

22 berichten
sinds 27-3-2005
Ilona Kooistra schreef op zondag, 17 juli 2005, 22:05:

> yes! Hein, heb jij het ook meegekregen laatst over dat
> wedstrijdpaard zonder ijzers?
> http://www.naturalhorsetrim.com/Section_23.htm

Ja, prachtige site trouwens!

> He trouwens, hoe hoog spring je met je paard? Misschien leuk om
> eens iemand een gave foto te laten maken dat je blootsvoets op
> gras springt? Dat kan mooi op de website :-)

Ik spring 1.10-1.20m en ja, ik moet dringend een mooie foto laten maken om eens op de site te plaatsen!
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 22:2517-7-05 22:25 Nr:29549
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:29441
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kunststof hoefbeslag Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:48:

> Wendy-hb schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:37:
>
>> klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 7:10:

> een klein verschil vertellen ze hier op de site:
> de de easywalker weer van de zelfde maat: 168 gram nieuw exl
> nagels
> www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

Tja, waar praten we eigenlijk over?
± 200 gr. verschil tussen schoen en ijzer.....300 gr. verschil tussen ijzer en kunstof gemakkelijkloper?.....en zon 200 gr, verschil tussen deze gemakkelijkloper en .....blootvoets.....

Ik snap dit gewichts probleem niet zo eigenlijk.
Ik zie het zo....ik loop veel op blote voeten...trek ik mijn stalschoenen aan met stalen zool , neus en hak dan zit er zo´n 2 kilo schoen aan een voet....ik heb geen moment meegemaakt dat ik daar aan moet wennen met lopen, het gaat vanzelf.
kunstof of ijzer....beide beschadigen de hoefwand door nagels....beide veroorzaken een verminderde werking van die hoef.....
Blootvoets ...en anders schoenen ....iets anders kan er bij mij niet vergeleken worden als alternatief bij problemen.
Het gewicht van die schoenen weegt voor mij niet op tegen de schade van de nagels.
Gr, Nick
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 22:3317-7-05 22:33 Nr:29550
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:29547
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wedstrijdrijden Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Hein Remmerie schreef op zondag, 17 juli 2005, 22:12:

> Ilona Kooistra schreef op zondag, 17 juli 2005, 22:05:
>
>> yes! Hein, heb jij het ook meegekregen laatst over dat
>> wedstrijdpaard zonder ijzers?
>> http://www.naturalhorsetrim.com/Section_23.htm
>
> Ja, prachtige site trouwens!

Leuk he, dat de sportresultaten ook steeds meer binnendruppelen.

>> He trouwens, hoe hoog spring je met je paard? Misschien leuk om
>> eens iemand een gave foto te laten maken dat je blootsvoets op
>> gras springt? Dat kan mooi op de website :-)
>
> Ik spring 1.10-1.20m en ja, ik moet dringend een mooie foto
> laten maken om eens op de site te plaatsen!

Op de site van de KNHS staat een foto van een springend paard met een close-up van de hoef waarbij je het ijzer en die vreselijke kalkoenen zo ziet zitten. Zo'n foto zou er ook leuk bij zijn. Of bij zo'n mooie dag met mooie lucht, gehurkt zitten, licht van achter, en dan de achterkant van een springend paard fotograferen. Dan ziet het er nog hoger uit (omdat je laag zit), en het geeft een mooi effect dat je blauwe lucht zo mee doet en je kunt de hoeven dan goed zien, eventueel in die foto nog een close-up van de hoef plaatsen. Jammer dat je zo ver weg woont (of eigenlijk, dat ik niet zo hoog kan springen, dan kon ik het zelf doen ;-)).

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 22:5717-7-05 22:57 Nr:29553
Volg auteur > Van: Wendy-hb Opwaarderen Re:29514
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Afwijkende hoefstand (kwartierboogje) Structuur

Wendy-hb
Nederland


166 berichten
sinds 25-5-2005
Ilona Kooistra schreef op zondag, 17 juli 2005, 14:29:

> Wendy-hb schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 13:50:
>
>> trea hoex schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 10:35:

>> je moet er wel ruimte voor hebben.
>
> Als er ruimte voor is moet je het zelfs doen Ingrid (volgens
> onze methode). Zie boek.

Ja weet ik, maar je zou dus een minimaal verschil kunnen aanbrengen als het kan dan ook weer. Weet niet hoe de natuur zoiets op zou lossen? Neem aan dat daar ook wel paarden rondlopen met afwijkende hoefstanden (dus anders dan de ideale stand)?

Want laten we niet vergeten dat een wild paard met slechte hoeven meestal niet overleeft. Wij willen onze paarden met slechte hoeven wel graag in leven houden, dus moeten we misschien soms wat "on"natuurlijks doen :-S
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 23:0117-7-05 23:01 Nr:29554
Volg auteur > Van: Wendy-hb Opwaarderen Re:29518
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan artikel Structuur

Wendy-hb
Nederland


166 berichten
sinds 25-5-2005

>
> Stel nu dat we, aan de hand van de temperatuur ('s nachts en
> overdag), de bewolkingsgraad, luchtvochtigheid, etc. een

> vergissing als ik denk dat jij (Piet) in die branche zit?
>
> Het lijkt me een leuk project, dat weer veel mensen naar
> HoefNatuurlijk zal trekken.

Leuk project, maar blijft in grote lijnen. Je blijft afhankelijk van de prive omstandigheden van iemand. Heb je veel bemest of niet, met welke mest, welke grassoort heb je, ligt je weiland in de schaduw of niet. Hoe kort wordt het afgegraasd, is je paard gevoelig voor fructaan of niet, enz . enz.
Idee is goed daar niet van, maar nogmaals er hangt veel meer vanaf van hoog of laag fructaangehalte dan het weertype (helaas eigenlijk)

Groeten, Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 23:0317-7-05 23:03 Nr:29555
Volg auteur > Van: Wendy-hb Opwaarderen Re:29549
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kunststof hoefbeslag Structuur

Wendy-hb
Nederland


166 berichten
sinds 25-5-2005
Nick Altena schreef op zondag, 17 juli 2005, 22:25:

> Het gewicht van die schoenen weegt voor mij niet op tegen de
> schade van de nagels.

Hoera Nick, we zijn het eens een keertje eens :-)
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 23:1317-7-05 23:13 Nr:29556
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:29553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Afwijkende hoefstand (kwartierboogje) Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Wendy-hb schreef op zondag, 17 juli 2005, 22:57:

> Ja weet ik, maar je zou dus een minimaal verschil kunnen
> aanbrengen als het kan dan ook weer. Weet niet hoe de natuur
> zoiets op zou lossen? Neem aan dat daar ook wel paarden
> rondlopen met afwijkende hoefstanden (dus anders dan de ideale
> stand)?
>
> Want laten we niet vergeten dat een wild paard met slechte
> hoeven meestal niet overleeft. Wij willen onze paarden met
> slechte hoeven wel graag in leven houden, dus moeten we
> misschien soms wat "on"natuurlijks doen :-S

Tsja, wat is ideaal. Dat het geen pijn gaat doen en dat je er hard mee kunt lopen denk ik vanuit de natuur bekeken? Wij mensen plakken er nog iets aan vast: we willen dat het mooi is en mooi is in onze ogen recht en netjes.

Laten we voorop stellen dat een paard met echt kromme benen gewoon echt niet hard kan en dus inderdaad dood zal gaan maar ik vermoed dat paarden met een franse stand oid heel prima hard kunnen rennen en geen pijn krijgen en dus gewoon overleven.

http://www.hoofrehab.com/jaime.htm Hier staat een foto van een wild paard wat met zijn voorhoeven uit elkaar gedraaid staat. Ik weet natuurlijk niet of dit een momentopname is en dat het paard toevallig even zo stond op het moment van de foto, maar het zou kunnen dat het gewoon de normale stand is van het paard en dat hij inderdaad uit elkaar gedraaide voorhoeven heeft.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 207 van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact