Muguet schreef op woensdag 22 november 2006, 21:03:


Ik kan het je niet bezorgen, alleen per fax.

Muguet schreef op woensdag 22 november 2006, 21:03:


Als het goed is heb je het inmiddels van mij ontvangen per E-mail..

Groetjes,

Wil.

Rijk Janssen schreef op woensdag 22 november 2006, 19:48:


Ik reageer niet zo rap,maar kan het nu niet laten. Iedereen doet wat hij of zij vindt te moeten doen en ik zal het allemaal wel niet voll. begrijpen, maar ik krijg het schurft van mensen die paarden wisselen als fietsen.

jan.

Rijk Janssen schreef op woensdag 22 november 2006, 19:48:


Geruild??? Een trui waarvan de maat niet goed blijkt te zijn, die ruil je...maar een dier? Een dier waarvan jullie zelf zeggen dat ze jullie zoveel vertrouwen heeft gegeven? Als dank voor dat vertrouwen wordt ze 'geruild'. Sorry hoor, maar ik snap dat niet....

Rijk Janssen schreef op woensdag 22 november 2006, 19:48:


Wat was de reden waarom er geruild is ?

Nick

Vandaar mijn oeps Fred.
2de wet van Newton is correct.

De krachten die jij aangeeft zijn per stap en moet je bovendien zowel voor vesnellen als vertragen rekenen.
Je maakt het makkelijker als je de piekwaardes weglaat en gewoon uitgaat van snelheid en frequentie. Voor de max.snelheid uiteraard het dubbele van die van het paard nemen.
De hoef vertraagt en versnelt per stap naar nul en dubbel reissnelheid.
Voor de versnelling heb je de frequentie en de snelheid nodig. DAT geeft je de kracht per stap per schoen.
Daarna weer de snelheid toevoegen om de arbeid uit te rekenen.

@Jose
met de HSM meet je het effect op het paard HEEL nauwkeurig. Meten = weten en dit is echt bijna een wondermiddel voor het effect van ALLES. Het is een heel informatief stuk hulpmiddel voor het beoordelen van het SPECIFIEKE effect van methodes en producten.
Daartoe heb ik drie compatibele meters, een programma op de pc, verschillende uitgemeten en uitgeschreven normroutes en een uitgekauwde procedure om de leercurve uit te schakelen.
Hier heb ik meermalen op dit forum over geschreven.

HC

Huertecilla schreef op donderdag 23 november 2006, 9:13:


Ik snap het nut van de HSM wel HC, dat is het punt niet.
Maar dat ding meet natuurlijk niet wat de effecten zijn op de spieren, de pezen en de gewrichten.
Worden de pezen er sterker van bijvoorbeeld? Of treedt er door het gewicht kleine onzichtbare schade op, die na bepaalde tijd tot uiting komt?
In die trant bedoel ik.

Rijk Janssen schreef op woensdag 22 november 2006, 19:48:


???? Spanje heeft nu niet direct een cultuur met 'respect voor dieren', honden èn paarden die niet voldoende 'presteren' worden vaak mishandeld en gemarteld. Ik zou persoonlijk niet zo happy zijn als mijn paard naar Spanje gestuurd wordt. Dan liever Nederland of België al is hier ook niet altijd alles rozengeur en maneschijn! Nu wil ik niet veralgemenen, maar 'k heb net 4 Spaanse honden naar België gehaald. Wat ze daar mee uitgericht hebben wil je zelfs niet weten!!! En met paarden gebeurt vaak net hetzelfde.

Een paard bestaat niet alleen uit hoeven! Ik zou het persoonlijk niet kunnen om mijn paard te 'ruilen' (of verkopen trouwens). Heb een paard gekocht dat geruild geweest is voor een ander, het heeft me maanden gekost om een beetje vertrouwen van hem te krijgen. Hij was echt emotioneel 'geschonden'. Een dier is geen 'gebruiksvoorwerp', als ik dit lees word ik een beetje verdrietig, sorry hoor. Laten we hopen dat dit paard inderdaad goed terechtgekomen is.

Groetjes
Perdida

Huertecilla schreef op donderdag 23 november 2006, 9:13:

De krachten die ik aangaf zijn niet per stap, maar krachten op een welbepaald tijdstip. Vermits krachten vectoren (dus mét grootte, richting én zin) zijn, is het weinig zinvol om de "gemiddelde" kracht uit te drukken, daar deze heel waarschijnlijk op geen enkel moment van toepassing zijn.
Wat ik niet snap is waarom je bij de max snelheid het dubbel van de snelheid van het paard neemt. Het is toch niet zo dat de gemiddelde snelheid van de hoeven precies het dubbele is van die van de snelheid van het paard ?? Misschien bij een welbepaalde snelheid van een welbepaald paard, maar zeker niet lineair door te trekken - want dat is afhankelijk van de afgelegde weg van de hoef en deze is 1) niet bij ieder paard gelijk 2) afh. van de snelheid van het paard. Mijn shetlander moet nl. veel meer passen zetten om evenveel snelheid te halen dan onze warmbloed...de piekwaarden van de versnelling van de hoeven van onze shetlander zal bij een gegeven snelheid merkelijk hoger zijn dan deze van onze warmbloed.

Naar "analogie" :
Een auto rijdt 50km aan 50km/h en 50 km aan 100km/h (en ervan uitgaande dat er tussen beide snelheden géén versnelling plaatsgrijpt (anders krijgt deze discussie een meer natuurkundig karakter. Wat is de gemiddelde snelheid ? Inuitief antwoorden veel mensen foutief... maar als je net iets langer erover nadenkt zul je wellicht begrijpen wat ik bedoel

Over de geleverde arbeid.... waarom moet je aan de kracht de snelheid "toevoegen" ? Voor alle duidelijkheid arbeid is het product van kracht x afgelegde weg! Snelheid doet "niets" ter zake ifv arbeid Correcter is trouwens nog in deze de integraal te nemen, omdat de kracht (zeer) varierend is in de tijd! Mocht het een cte kracht zijn die werkt op de afgelegde weg kun je gewoon W=F.s uitrekenen ...

@Jose : het effect is momenteel nog niet gekend, intuitief lijkt het me niet "goed", maar studies heb ik er nog niet van gelezen.... een mooi thesis-onderwerp lijkt me

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Evidence Based Natural Hoofcare

We hebben het denk ik over verschillende dingen.
Jouw max. kracht en krachtverhaal ligt in lijn met de belasting waar Jose naar vraagt.

Ik doel op de EXTRA benodigde ARBEID. Over tijd en afstand dus. Exact DAT, de toegenomen inspanning, is ook wat ik met de HSM meet. Juist omdat dit twee verschillende invalshoeken voor hetzelfde betreft.

Is verder zoals ik al aangaf bij DIT paard irrelevant en ook geeft de HSM bij haar een vervuild beeld omdat het een stressfactor, pijn, vermindert. De totale waarde geeft evenwel een verbetering weer = positief totaalreslutaat.

HC

Volgens mij maken jullie een denkfout.
Leuk om te berekenen wat de kracht is die de hoefschoen uitoefent, maar dat heeft geen effect op de kracht die de pezen uitoefenen. De spierkracht van het paard verandert niet op magische wijze zodra je een hoefschoen aantrekt.

Wat gebeurt er wel?
Volgens de formulie F=ma (correct inderdaad) zal, als de kracht gelijk blijft maar de massa toeneemt, de versnelling afnemen.

En dat is inderdaad het effect van hoefschoenen of andere gewichtsvermeerderende dingen aan de hoeven. De versnelling neemt af. Dus achterhoeven die de voorhoeven gaan aantikken omdat de voorhoeven te laat vertrekken, lagere snelheden, minder ruime gangen, etc. Is allemaal al geconstateerd bij hoefijzers, en zal bij hoefschoenen niet anders zijn.

@jose: Je hoeft dus niet bang te zijn voor de pezen. Alleen maar voor de snelheid (als je dat al interesseert.) Hetzelfde dus als je fietst op een fiets die wat zwaarder is gemaakt: er gebeurt niets met je pezen, je gaat alleen minder hard.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 23 november 2006, 18:38:


Ja, maar als je zwaarder moet trapper omdat het zwaarder gaat, dan is dat extra belasting op je benen, je spieren, je gewrichten, je pezen.
Ik ken mensen die vanwege het vele fietsen, last van hun knie kregen...

jose schreef op donderdag 23 november 2006, 18:50:


Jij moet pas zwaarder trappen op die zware fiets als je dezelfde snelheid wil behalen als op die lichte fiets.
Jou paard zal pas meer kracht moeten leveren, en dus een grotere belasting krijgen als JIJ het dezelfde snelheid wil laten lopen als zonder schoenen.
Je paard heeft nmm. grof gezegt...poep aan snelheid en loopt met dezelfde inspanning als dat het altijd loopt.
Jou paard gaat nmm. niet merken dat hij/zij nu ineens iets langzamer loopt dan zonder schoenen.
Ik denk dat je al een nauwkeurige snelheidsmeter moet hebben om het verschil te merken
Zo begrijp IK het tenminste.

Frans Veldman schreef op donderdag 23 november 2006, 18:38:


Je gaat niet minder hard want de ruiter instrueert de snelheid.
Daarom is een betere vraag wat het effect is bij gelijke snelheid.

In praktijk blijkt meer "beenactie" zoals in hogere bewegingen.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Frans, versnelling is een afgeleide van het aantal stappen en de reissnelheid = de tijd waarbinnen tussen nul en maximum hoefsnelheid gegaan wordt. Dit kost naarmate de massa toeneemt meer energie.
a (horizontaal) = loopsnelheid x 2 gedeeld door stapfrequetie (per hoef)

De kracht om de schoen te versnellen (en vertragen is, dus WEER x 2) m. a = F in Newtons (vandaar dat je het gewicht ook in Newtons moet zetten)

m = gewicht hoefschoen

Om er een iets bruikbaars van te maken kan je er het beste gelijk arbeid, Joules, van maken. Joules zijn echter onhanteerbaar klein, dus zijn KiloWattUren makkelijker. De rekensommetjes hiervoor kan je makkelijk afleiden van wat een Joule en Watt in SI-eenheden ZIJN en een uur is 3600 secondes,.
Deze eenheid van arbeid kan je weer vergelijken met de waardes op de HS.

Als je ECHT de puntjes op de i wil zetten dan dien je het twee keer uit te rekenen. Namelijk ook nog een keer voor de verticale verplaatsing. Dit komt BIJ de horizontale. Voor de orde van grootte is de horizontale echter helder genoeg. Tenslotte willen we niet de arbeidtoename in het exacte toegenomen aantal hartslagen uitdrukken.

Jullie komen er vast uit. Tip, het gaat om de arbeidstoename voor de HOEFSCHOENEN. Concentreer je op de hoefschoenen, op het horizontale bewegingsverloop daarvan. Vergeet de rest van het paard.

Wanneer je er voor de hoefschoenen uit bent, maakt deze berekening ook het belang van staplengte in het algemeen duidelijk. Kijk maar eens goed naar F = m.a en dan vooral het effect van de staplengte (dus frequentie) op a.
Ook dat heb ik hier al eens proberen uit te leggen. Dat hoe meer staplengte een paard heeft hoe minder (nee, NIET evenredig!) arbeid het verricht bij dezelfde snelheid.
Voor de snelle denkers, inderdaad, ook het gewichtsnadeel van de hoefschoenen telt minder (nee, wederom niet evenredig) naarmate de staplengte groter is, goed bedacht!

Veel plezier.

HC