Cedric Coucke schreef op zondag 3 december 2006, 8:00:


:) nog steeds 63 voor en 37 tegen, Maar ze kunnen er ook niet meer tegenstemmers krijgen, die weten niet waar ze over praten
Nils en Olly

Ilona Kooistra schreef op zondag 3 december 2006, 10:39:


Afgelopen woensdag nog een veulen geboren lekker in het veld, mogelijk iets te vroeg maar zeker is dat niet, want de merry is pas geimporteert uit spanje dus misschien dat ze daar vroeger/later gedekd worden.
Helaas is de eigenaar een tradi hoefsmid, dus moeder en veulen gelijk naar huis en op stal gezed , de arme dieren zijn niet meer buiten geweest.
Wat voor gedachten hebben die mensen toch?

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zondag 3 december 2006, 15:06:


Volledig op stal is inderdaad triest voor de dieren. Maar of het zo goed is om in dit weer een pasgeboren veulen naar buiten te doen? Dat is ook vragen om problemen denk ik. Het is erg koud en nat en veulentjes zijn toch wel kwetsbaar dan hoor.

jose schreef op zondag 3 december 2006, 15:11:


Dan haal je ze voor de nacht binnen en zet ze s'morgens weer buiten.
Er staat een goede schuilstal een een haag om in de luwte te kunnen. Hier heeft het tot vanmiddag nog niet geregend
Bovendien denk ik (en met mij een ervarings deskundige), dat het veulen beter beschermd is tegen het weer dan (in dit geval) mischien de merry, die geen kans heeft gehad haar winterjas aan te trekken (wintervacht ).
Door binnen te blijven op "warm"stro, daar maak je ze kwetsbaar mee ! (stook je eigen huiskamertje maar lekker naar de 23 gr en ga dan in je Tshirt buiten een wandeling maken, brrrrrrr)

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zondag 3 december 2006, 15:44:


Camee werd geboren in vergelijkbare omstandigheden. Koud, regenachtig weer, met harde wind. Harisha wilde niet naar binnen, maar Camee had het wel een paar dagen koud, en een enkele keer hebben we er toch maar een jas overheen gelegd als ze lag te slapen.

Ideaal is het natuurlijk bepaald niet, om een paard in december een veulen te laten krijgen...

Binnenzetten zou ik inderdaad ook zoveel mogelijk beperken. Een schuilstal (als de merrie daar daadwerkelijk gebruik van maakt, maar in dit geval kun je haar daar natuurlijk voeren met hooi zodat ze er veel staat), zou ideaal zijn. Dan kan het veulen droog slapen, en wandelen ze buiten dan valt het met het koud krijgen door de beweging meestal nog wel redelijk mee.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 15:58:


Voor de duidelijkheid: Camee werd in mei geboren, niet in december. Bizar trouwens, dat het toen een aantal dagen net zulk weer was als nu in december, inclusief de temperatuur! (Nils: hier is het werkelijk rótweer nu, harde wind en regen, bah)

Ilona Kooistra schreef op zondag 3 december 2006, 16:02:


Nu ja, ik zal er ook niets overzeggen verder, die man moet het ook zelf weten wat hij doet, maar het is de afgelopen dagen wel redelijk weer geweest.
Mijn kameraad, (die tradi melkvee houder is) vond het ook geen goed idee om de merrie met veulen op stal te houden. ZIJN ervaring is dat de kalveren die buiten geboren worden (ook in november) sterker zijn dan de kalveren die binnen gehouden worden.
Een kalf van een melk-koe heeft toch zeker niet meer vacht of vet reserve als een veulen van een paard?

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zondag 3 december 2006, 16:50:


Het zou eigenlijk goed zijn om er wel iets van te zeggen, niet aandringen hoor maar gewoon wat argumenten geven op een leuke, open manier. Jammer dat een jong dier op stal moet, ook voor de hoefjes.

En ja het is mijn vaste overtuiging dat een dier wat in weer en wind opgroeit veel sterker is en minder vaak ziek is dan een dier van dezelfde leeftijd die op stal wordt gezet.

Je moet zo'n jong veulen (en kalfje ook lijkt me), wel in de gaten houden om te kijken of het niet té lang rilt (dat was destijds voor ons een reden om 's nachts in de wei te gaan zitten met het veulen op schoot en een jas er overheen. Een uurtje rillen is niet erg, maar uren achtereen rillen is niet zo goed voor zo'n baby. Ze hebben bijna geen mogelijkheden zichzelf warm te houden. Maar een inloopstal met in een hoek een dikke laag stro lijkt me goed genoeg.

Nils Vellinga schreef op zondag 3 december 2006, 16:50:


Als een veulen buiten niet afkoelt en te lang nat is, is er niet zoveel aan de hand. Wat je wel veel ziet, is als ze moe worden van het spelen, en dat is de eerste dagen erg snel, dat ze dan gewoon ergens gaan liggen. Daardoor koelen ze nu wel sterk af. Dus dat moet je een beetje zien te voorkomen. Ik heb echt flink zieke veulen daardoor meegemaakt, in koude natte voorjaarsmaanden. Dat is iets wat je liever niet wil, want is wel eens kantje boord geweest. Vandaar dat wij nu wel op het weer letten wanneer ze naar buiten gaan.

Wat een veel sterker argument is, is dat veulens die de eerste maanden van hun leven volledig in een box staan, meer last krijgen van oc en ocd.
Daar is door de proefboerderij in Lelystad onderzoek naar gedaan.
Bij veulens die volledig buiten werden gehouden, werd vrijwel geen ocd gevonden.
Dus dat is wel iets waar deze man voor op kan passen.

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 14:41:


Wie heeft het hier over onnatuurlijke voeding? Dat bepleit ik absoluut niet!


In oude boeken kun je ook lezen dat hoefbevangen paarden perse ijzers nodig hebben....
En ik vind het frappant dat je veel verhalen leest op internet, ook op dit forum, van paarden die toch maar blijven kwakkelen, ondanks sobere voeding.


Dan is het maar net welke sites je kiest. Soms functioneert de lever gewoon niet goed waardoor er een of ander ziekteproces in stand word gehouden.
Een reiningskuur kan dan wonderen doen.


Dat is dus niet waar, bodem die arm is aan voedingsstoffen, bijvoorbeeld selenium, daarvan bevat het gras ook weinig van die stoffen. Google maar eens wat. Er zijn zat verhalen van bepaalde regio's in de wereld. Er staat me iets bij van een gebied in China waar mensen veel ziek waren omdat de grond en daardoor ook de rijst, zeer arm was aan het een of ander.

Lees dit maar eens: http://doks.khk.be/eindwerk/do/files/FiSe413ebf17fb066ff200fb06701bb70082/2003257.pdf;jsessionid=C8CB298B58D527A4F2B1FEF50192D474?recordId=SKHK413ebf17fb066ff200fb06701bb60081


Doorvoed is heel wat anders dan goed gevoed, integendeel zelfs. Veel mensen blijken met lichte tekorten, of afwijkende lichaamsfuncties van het een of ander om te lopen.


Dan lees je erg selectief, zoek er maar eens op. Maar ik vermoed dat je er niet naar zoekt en het niet leest omdat het in jou wereld niet waar is.


Dat moet je natuurlijk ook doen, maar lichaamsprocessen zijn dan vaak zo verstoord dat tijdelijke toevoeging van bepaalde voedingsstoffen (zoals Magnesium dus!) heel veel baat kan geven.


Exact! En kun je je dus voorstellen dat heel veel andere vitamientjes, mineralen, anti oxidanten en andere voedingsstoffen ook een bepaald kenmerk hebben wat een bepaald lichaamsproces kan herstellen, versterken, vertragen, genezen, versnellen?

Wat jij beschrijft voor Magnesium is precies mijn punt.
Magnesium heeft echt niet als enig mineraal zo'n belangrijk voordeel.

Ieder stof of stofje, gevonden in voedingsmiddelen, heeft zijn eigen werking en kan erg behulpzaam zijn. Het internet staat bol van de verhalen, studies, ervaringen etc.

José, waarom ben jij zo breed vandaag ?
Pien

jose schreef op zondag 3 december 2006, 19:13:


Bedankt Jose, (e.a) dan zal ik de man er toch maar eens op aanspreken.

Nils en Olly

Spirit schreef op zondag 3 december 2006, 19:51:


breeed, breeed, wat is breeed (jou grijns die is pas breeed).

Waar vinden jullie die dingen?

jose schreef op zondag 3 december 2006, 19:28:


Nee hoor, ook dat is iets van tegenwoordig. Vroeger (als er al ijzer onder zat; ijzer was duur en bewerkelijk!), gingen de ijzers eraf. Een paard dat niet hoefde te werken kreeg al helemaal geen ijzers. Bij hoefbevangenheid ging het paard gewoon naar buiten, zonder ijzers, op een hooidieet, en een jaar later ging men wel weer eens kijken of er nog mee kon worden gewerkt. Als hij voor die tijd niet al was opgegeten natuurlijk.


En wanneer begint men met een sobere voeding? Tegen de tijd dat het paard allerlei stofwisselingsproblemen heeft. Zo kan ik ook zeggen dat er veel natuurlijk bekapte paarden zijn die toch maar blijven kwakkelen. Duh: Door velen wordt natuurlijk bekappen als een laatste optie gezien, nadat alle soorten ijzers al zijn uitgeprobeerd.


De beste reiniging is dan nog altijd het weglaten van alle kunstmatige troep.


Voor een aantal stoffen geldt dat, maar voor het grootste gedeelte niet. En het ging hier over hoefbevangenheid, en dat is een aandoening door een teveel aan iets. Alle vitaminekuren e.d. zijn al uitgebreid getest maar er is nog nooit ook maar een zinnige correlatie met hoefbevangenheid aangetoond.


Goeie link! Overigens wordt daar ook gewaarschuwd dat gewassen evengoed teveel selenium kunnen hebben, wat flink giftig is. Je kan dus net zo goed zeggen: Heb je het gras al laten onderzoeken of er niet teveel selenium in zit? Waar het mij vooral om gaat is het automatisme waarbij er altijd gelijk wordt gedacht aan een tekort.


Toch worden we ouder dan ooit tevoren! :)* Beetje vreemd dan toch... Ook hier weer denk ik dat de meeste gezondheidsproblemen ontstaan door een teveel.... We kennen ze allemaal: teveel vet, teveel suiker, teveel cholesterol, teveel roken, teveel etc... Ik ken zo vele mensen die door een teveel aan iets zijn doodgegaan. Maar als ik er zo over nadenk ken ik niemand die door een tekort aan iets is doodgegaan. Jij wel?


Er is niet "mij wereld". Ik baseer me gewoon op goed uitgevoerde onderzoeken. Kijk maar eens op de referenties op de pagina's over insulineresistentie e.d. Als jij me goede links kan geven waarin wordt aangetoond dat sommige tekorten kunnen leiden tot hoefbevangenheid dan maken we daar een pagina over. Ik krijg van niemand betaald om jullie de toevoegingen uit je hoofd te praten, dus als ik echt een supplement tegenkom wat zinnig is dan heb ik geen enkele reden dat te verzwijgen. Sterker nog: met de aantallen bezoekers die we dagelijks op de site krijgen zouden we flink wat omzet kunnen halen door een of andere voedingssupplement te gaan verkopen. Maar zolang we niet 100% zijn overtuigd dat zoiets zinnig is doen we het niet. Graag dus enkele onderzoeken waaruit blijkt dat hoefbevangenheid ontstaat door bepaalde tekorten.


Ja, maar dan niet zomaar. Dan moet er wel een duidelijk ondubbelzinnig onderzoek zijn gedaan naar wat nut heeft en wat niet. En met onderzoek bedoel ik meer dan een reclamepraatje van een fabrikant.


Kan ik me zeker voorstellen. Ik kan alleen de links naar de betreffende onderzoeken niet vinden. Jij wel?

Wat mij betreft genoeg hierover. Als mensen mij vragen om een advies dan zeg ik met eer en geweten dat ze het beste zo min mogelijk toevoegingen kunnen geven. In alle tijd die ik in dit onderwerp heb geinvesteerd ben ik geen beter advies tegengekomen. Zodra er nieuwe onderzoeken zijn waaruit blijkt dat hoefbevangenheid door een tekort kan ontstaan zullen wij een van de eersten zijn die dit op de site vermelden.

Groeten,
Frans

jose schreef op zondag 3 december 2006, 20:16:


Kijk maar links in de menubalk, daar staat een Help/Faq en daar staat onderaan hoe je ze kunt maken. Sinds gister weer een paar nieuwe (en deze vind ik echt ZO onnozel dat ie wel weer geinig is)