Ilona Kooistra schreef op zondag 3 december 2006, 20:18:


Toch gebruik ik liever de kip. blabla!

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 20:20:


Hangt van je doel af

Spirit schreef op zondag 3 december 2006, 19:51:


Ik kan me daar wel wat bij voorstellen.
IK bijvoorbeeld zou (volgens mijn ervarings deskundige )"magnesium"kalk op mijn wei moeten strooien.
Kalk komdat mijn wei eigenlijk te zuur is, magnesium-kalk omdat daar magnesium inzit, magnesium omdat er geen magnesium in mijn grond zit en dus ook niet in het gras kan worden op genomen !
Tegen over staat, dat ik van mening ben dat heelveel mineralen (en andere stoffen) toevoegingen/aanvullingen niet half zo goed werken, als dat ze zouden werken, als ze op natuurlijke wijze in de voeding voor komen.
Menselijk voorbeeld:
de werkzame stof in "Wied"werkt niet of nauwlijks als deze geisoleerd wordt uit de plant en toegediend als dat de "hele" mediwied wordt gebruikt. FEIT
de werkzame stof werkt alleen in samenwerking met andere stoffen in de plant.

Nils en Olly

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 20:17:


Dat is hier het grote langs elkaar heen praten denk ik. Jij denkt bij tevelen aan suiker, cholesterol, alcohol, roken etc. Dat tevelen daaraan slecht zijn, is een open deur.

Als ik het heb over toevoegingen, heb ik het niet over het toevoegen van suiker, roken etc. Maar over het toevoegen van bijvoorbeeld zink, selenium vitame e, magnesium, arnica, echinacea, vitamine c, chlorofyl en noem maar op. Al naar gelang het symptoom, of de klacht.

Veel mensen die ziek zijn en doodgaan, hebben daadwerkelijk lage en te lage spiegels van het een of ander in hun bloed. Dus ja, je kunt dus wel zeggen, dat mensen doodgaan aan tekorten. Ooit gingen mensen masaal dood aan scheurbuik weet je nog? Vitamine C tekort. Of hadden mensen masaal rachitis, veroorzaakt door vitamine D tekort.


Typ maar in: bijvoorbeeld: tekort, en begin dan bijvoorbeeld bij vitamine A (bovenaan in het alfabet) ziekte en symptoom bijvoorbeeld, genoeg voor uren leesplezier. Zoeken in het engels helpt nog beter. Overigens de site die ik noemde www.fonteine.com is een bundeling van veel van dit soort info. En zo zijn er nog wel meer van dit soort sites.

jose schreef op zondag 3 december 2006, 20:32:


Doe daarna nog eens hetzelfde met "teveel". Ook genoeg voor uren leesplezier.
Het gaat mij om het automatisch denken aan tekorten, terwijl je bij hoefbevangenheid beter kan denken aan tevelen.
Wat doet jou, zonder dat er daadwerkelijk iets is gemeten, gelijk denken aan een tekort?

Groeten,
Frans

jose schreef op zondag 3 december 2006, 20:32:


Nee, jij hebt het over stoffen waarvan je denkt dat ze heilzaam zijn.


Zink? Zijn er in het verleden niet ontzettend veel paarden gestorven aan zinkvergiftigingen? Waarom zou je in vredesnaam zomaar zink aan een paard gaan geven als niet is aangetoond dat hij er een tekort aan heeft?

Vitamine A? Schadelijk bij een teveel. Zelfde voor Vitamine D. En zo kunnen we nog een tijd doorgaan. Mensen kunnen beter aan een teveel dan paarden, omdat onze spijsvertering anders werkt.


Meer mensen die doodgaan hebben teveel van iets in hun bloed.


Weet je wel hoeveel moeite je moet doen om deze ziekten te krijgen? Daar moet je maanden gepekeld vlees voor eten, of maandenlang je huid tegen zonlicht beschermen, etc. Niet iets om zomaar automatisch aan te gaan denken als je eens wat minder in je vel zit, toch?

Groeten,
Frans

Nils Vellinga schreef op zondag 3 december 2006, 20:27:


wied? Oei t duurde even voor ik in de gaten had waar het over ging! Wiet óf weed zou ik sneller hebben gesnapt

(ben bezig met je cd Nils!)

Nils Vellinga schreef op zondag 3 december 2006, 20:27:


Yes!

Gewoon dus normaal voedsel verstrekken, en ophouden met allerlei kunstmatige vitaminen en mineralen aan het paard te verstrekken. Het meeste maakt het paard zelf aan, of wordt gemaakt door zijn darmflora, en de rest zit voldoende in hooi.

Ook na inmiddels enkele jaren dit dieet, zonder enige toevoegingen, aan onze paarden, die tijdens de dracht- en zoogperiode ook niks anders hebben gekregen, is er geen spoor van wat voor tekort dan ook te merken.

ALS er al redenen zouden zijn om te gaan denken aan een tekort dan zou ik het eerst laten meten, alvorens klakkeloos zomaar iets in mijn paard te proppen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 20:41:


Dit had toch met verse groente te maken = niet alleen C?



De nonnetjes worden anders aardig oud bij ons


Nils en Olly

Ilona Kooistra schreef op zondag 3 december 2006, 20:47:


Nederwiet = nederlands kruid (kruit = "boemmm"?) (kruid ?)
Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zondag 3 december 2006, 20:55:


Jawel. Maar dan moet je maandenlang geen groente meer eten. Een hele opgaaf voor mensen (tenzij je op een schip ronddobbert op de oceaan), en voor paarden is het al helemaal lastig om geen groente meer te eten. Nog afgezien van het feit dat die dieren zelf hun vitamine C kunnen aanmaken.


Ja, maar alleen de huid beschermen tegen zonlicht is niet genoeg. Je mag ook nog eens niets eten waar vitamine D in zit. Dus geen zuivelproducten, geen vlees, geen noten, etc. en, omdat je huid met zonlicht vitamine D aanmaakt, je huid grondig afschermen tegen zonlicht. En dat moet grondig, want alleen je gezicht en handen een kwartier per week blootstellen aan een bleek winterzonnetje is doorgaans al genoeg voor de vitamine D behoefte...
Geen wonder ook dat scheurbuik en rachitis al heeeel lang niet meer voorkomen. Niet dat de fabrikanten van de vitaminepreparaten daar ook maar iets van merken, hoor! Goeie business...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 20:49:


Tja, zo praten we gewoon bij elkaar langs Frans.

Waarom heb jij toch elke keer bijvoorbeeld over kunstmatige troep?

Heb ik geen woord over gerept noch heb ik dat bedoeld.

Maar goed, ik denk dat de meer geinteresseerde en verstandige lezer dat wel snapt.

jose schreef op zondag 3 december 2006, 22:55:


OK. Als je het over gras/hooi hebt ben ik het eens!


Ja, inderdaad

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef :

Nu ga ik toch even zeuren en ik hoop dat je met me mee wilt denken Frans :
Jullie paarden werken niet zo heel veel, of altans niet zeer regelmatig, en al helemaal niet met een aantal keren per week allessoortige rijders op hun rug. Naast het lichamelijke heeft dit ook een mentale uitwerking, tenminste, zo zie ik dat. Ondanks het feit dat wij het zo stressbeperkt mogelijk willen houden heb ik het idee dat het de paarden toch wat 'spanning' geeft als ze met tegenwerkende ruitergewichten op hun rug een aantal kilometers over de beton moeten draven, gewoon omdat wíj dat zo leuk vinden (laten we eerlijk zijn).

Mijn paarden blijven niet fris, stevig en vrolijk met alleen maar hooi.
Ik vind ze wat doffig, sloom, niet voorwaarts; gewoon geen zin om te werken als we een aantal dagen niet bijvoeren in de winter. (In de zomer krijgen ze niks erbij, hooguit hooi). Ja oké, als ik een keer of twee per week met ze werk merk ik daar niks van, maar onze paarden werken toch wel 5 dagen per week en gemiddeld zo'n anderhalf uur per dag, in de weekenden meer. Het zijn ook alleen de meer Quarters en de Arabieren waarover ik het nu heb, de koudbloeden krijgen niks bij en die doen het altijd wel goed.
Denk je niet dat er een verschil is in werken en niet werken als je naar voeding kijkt? Ik weet wel dat jij altijd zei dat je alleen moet bijvoeren als de graastijd minder dan 18 (?) uur is, maar dan nog....
Inspanning dus, en verhoogde voedingsbehoefte, wat doet geestelijke spanning voedingsgerelateerd met een paard?

Pien

Spirit schreef op zondag 3 december 2006, 23:01:


We hebben het hier kort geleden ook al over gehad. Maar in dit geval ging het over hoefproblemen, en dat de mening onder natuurlijk bekappers is dat je beter alle toevoegingen kunt staken. Waar jij het nu over hebt is weer iets heel anders, paarden die niet echt een probleem hebben, en dus waarschijnlijk nergens een teveel aan hebben, en mogelijk te weinig energie hebben als ik zo je omschrijving lees.


Maar in de zomer werken de paarden toch ook? Misschien zelfs nog wel meer? Ik zal dat eens nazoeken, maar volgens mij is de hoeveelheid energie in hooi en gras gelijk, maar is het paard bij de vertering van hooi nog net iets afhankelijker van zijn darmflora. Ik weet niet wat bietenpulp precies doet, maar als daar veel zetmeel-achtige substanties in zitten dan kan dat wel de darmflora aantasten, waardoor de vertering van hooi niet zo goed meer verloopt.
Wij hebben gemerkt dat de vertering van hooi (net als het weglaten van dekens) iets is dat veel tijd nodig heeft om zich aan te passen. De paarden doen het bij ons nog ieder jaar beter op hooi en lijken steeds minder nodig te hebben. Dit jaar (ok, het is nu ook warmer geweest) hebben we niet eens meer iets gehad dat lijkt op een herfstdipje. Ze zijn juist extreem fel op het moment, en komen allen aan. Zelfs Bala, die altijd toch de neiging heeft om wat mager te blijven. En dan te bedenken dat we ze in het eerste jaar op onbeperkt hooi hadden staan, en dat ze niet bepaald dik werden. Vorig jaar kregen ze nog maar twee balen per week, en dit jaar doen ze het vooralsnog maar met eentje, en daarnaast wat er nog aan gras staat. Geen idee hoeveel er nog in het gras zit, maar echt schokkend kan dat niet zijn denk ik. Je snapt ook wel dat wij nu zeer huiverig zijn om ook maar iets aan toevoegingen te verstrekken, waardoor we wellicht weer drie jaar achterop raken.


Ik denk dat de manier waarop jullie met de paarden omgaan niet echt voor geestelijke spanning zorgt. Of hebben de paarden er zwaar de pest in als ze worden bereden?

Groeten,
Frans