Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 23:20:


Ieder levend wezen past zich aan op de hoeveelheid en het soort eten dat hij krijgt. Dat is bekend van mensen die af willen vallen bijvoorbeeld. Ze nemen minder eten, eerst vallen ze af, maar hun mechanisme stelt zich daar op in en gebruikt die hoeveelheid op een dusdanig zuinige manier, dat ze niet meer afvallen.
Deze spaarstand is dus heel slim van je lichaam, of het goed is is een tweede.

Mensen kunnen ook lang leven op water en brood, goed is het allerminst.

Het is jou idee en mening dat je goed bezig bent, maar hoe weet je dat zo zeker? Dan zou je al gedurende en jaren proeven moeten nemen tussen 'sobere' paarden en paarden die rijker gevoerd worden. Hoe oud worden ze bijvoorbeeld? Hoe zijn hun hormoonspiegels e.d.? Spier, lever en nierwaarden?

Geestelijke spanning, als antwoord op de vraag van Pien, zorgt voor o.a. hogere cortisolwaardes in het bloed. Het jaagt als het ware de klierwerking op. Is er daarna rust, dan is er niets aan de hand, blijft de toestand voortduren dan komt de algemene gezondheid onder druk te staan omdat het uiteindelijk ook de alvleesklier uitput.
Er zijn testen gedaan van gezonde jonge mensen die onder een toestand van extreme druk gebracht werden. In slechts enkele dagen verkeerden ze allen in pre diabetische fase.

Frans Veldman schreef :


Alleen Holly krijgt bietenpulp, de rest niet! Wel voederbiet.


Ik vergelijk Bala even met BD, zelfde typetje.
BD is nu ook mooi op gewicht. Zelfs Winner, al is hij nu wat aan het afvallen). Jaren getobt met BD's wintervacht en gewicht, ook zij is er inmiddels volledig doorheen gekomen. Mét bijvoer in de winter.
Niks geen uitstekende botten meer, niks geen rilpaard.

Frans, míjn paarden zijn ook fel als ik ze niet veel rijd.
Het verschil is al merkbaar na 2 dagen rust. (Voor en na ons weekend - dat op maandag en dinsdag is-).
Maar de vele kilometers, op het harde, met tegenwerkend ruitergewicht (ik schets het even heel zwart/wit he). Toch wat spierspanning; een paard op het harde en zeker op deze ondergrond loopt nou eenmaal minder ontspannen dan een paard dat alleen op gras en zandgrond gereden wordt, bij wijze van spreken.
Ik merk nu al het verschil tussen nu het weer modderig is. Moeten de paarden de eerste paar kilometers echt wennen aan de harde ondergrond en dat dóét iets in dat lijf, dat kan niet anders.


Oké, maar dat is hier precies eender wat het gewicht betreft.
(Holly tel ik even niet mee, die zit wat anders in mekaar).
Weet je nog hoe Winner er 2 jaar geleden uitzag, hoe dun hij was?
Bij ons is het 'probleem' de energie, niet het gewicht.
(nouja, probleem, ach, ze lopen goed, maar als ik ze moet voortduwen ben ik dat niet gewend en denk ik al snel dat er wat is want ik weet hoe ze kunnen lopen)


Nee hoor, we vragen niet zo heel veel van ze, maar het is toch anders dan wanneer er maar één persoon op een paard rijdt.
Wij moeten dat veel meer bewaken.

Pien

jose schreef op zondag 3 december 2006, 23:28:


We geven de paarden niet steeds minder om te kijken hoe weinig ze kunnen hebben, we passen gewoon de hoeveelheid aan zodat ze niet te dik worden.


Hoe weet jij zeker dat jij goed bezig bent?

We weten niets zeker, maar op deze website is het de gewoonte dat we uitgaan van de natuurlijke omstandigheden. En het lijkt me sterk dat onze paarden het zo goed kunnen doen als we zo slecht voor ze zouden zorgen.


En dat vergelijken we met? Paarden die onnatuurlijk worden gevoerd? En welke van de twee groepen is dan de norm volgens jou?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 1:04:

Dit strookt wel een beetje met een van je voorgaande berichten...

"Denk je dat je ook maar 1 stap verder komt als je een houding etaleert van "Tja, ik weet het ook niet hoor, misschien heb je wel gelijk"?
Uiteindelijk zul je, om iets te bereiken, gewoon duidelijk je standpunt moeten innemen en die ook uitdragen."

Dat laatste doe je vooral heel letterlijk, en net dat komt voor de "écht geletterden" nogal storend over... De eerste stelling komt alleszins eerlijker en overigens sympathieker over!

In ieder geval, deze discussie lijkt weer absoluut de verkeerde richting aan te nemen. Jose haalde een aantal punten aan en die worden sektarisch afgeketst. Jammer... want het kon een interessante discussie worden.

Overigens om terug ontopic te raken : wie heeft "hoefbevangenheid" gediagnostiseerd ?

Hippopodist,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Evidence Based & Natural Hoofcare

Fred schreef op maandag 4 december 2006, 1:26:


Zeker jammer, ik had graag ergens wat onderzoeken willen zien waaruit blijkt dat hoefbevangenheid door tekorten wordt veroorzaakt. Niks afgeketst dus, ik had alleen graag wat meer gezien dan alleen maar haar persoonlijke mening, maar helaas.
Ben jij toevallig al ergens dat soort onderzoeken tegengekomen?


Evidence based.... Jij wil dus ook liever eerst bewijzen zien?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag 3 december 2006, 12:47:


Hi,

Ja, hij staat op gras. Ik geef hem wel elke dag een paar handjes krachtvoer om de Natumed onder te vermengen, gewoonlijk 's avonds.
Hij heeft onbeperkt hooi ter beschikking. Heeft een schuilstal waar hij zelden gebruik van maakt.

Hij is volgens mij niet te dik, noch te mager, maar lijkt me niet veel energie te hebben. Zijn vacht is goed.

Zelf dacht ik niet direct aan hoefbevangenheid, eerder aan (weer) een hoefzweer of een zoollederhuidontsteking. De zool is momenteel vrij zacht. Hij is nog niet hoefbevangen geweest, maar 't kan natuurlijk. De DA stelde me voor een kuur met Biotine te geven, maar dat wilde ik ook al niet omwille van de suikers.
Denk je dat het nodig is om hem (tijdelijk) van de weide te halen? Het alternatief (opstallen) is toch verre van goed, niet?
Ik zal om te beginnen al stoppen met de Natumed.

Als ik hem nu Magnesiumchelaat zou geven, kan ik daar iets mee 'misdoen'? Ik bedoel, als hij geen tekort aan magnesium zou hebben en het wordt toch bijgevoerd, zijn er dan 'nevenverschijnselen', merk je dat ergens aan als het teveel wordt?

Dank voor jullie reactie

Perdida

perdida schreef op maandag 4 december 2006, 9:04:


Staat hij veel in de modder nu, Chris?
Want het lopen door blub is zwaar voor de spieren en de hoeven, zeker als ze wat gaan glijden en ook nog eens op elkaar jagen tijdens het eten, ik noem maar even een zijstraat. Ik heb er paarden bij die telkens aan het begin van de winter tijdelijk niet lekker lopen. Zo zou het niet moeten zijn, maar voor sommige paarden is dit al de derde winter waarin ik dat signaleer. Het is nog altijd over gegaan.
Wat daarbij kenmerkend moet zijn is dat ze niet met één been/voet kreupel lopen, maar met alle voeten heel kort en als 'op eieren', zogezegd. Dat is wat ik ook bedoelde met na een aantal kilometers lopen ze pas weer normaal. Leuk vind ik het niet, we hebben zoveel mogelijk verhard, maar dat lijkt vooralsnog niet afdoende te zijn.
Dat van die magnesium moet Frans maar beantwoorden, volgens mij doet het 'niks' als het paard het niet nodig heeft en je het tijdelijk gebruikt, dus kan het ook geen kwaad.

Pien

Pien

perdida schreef op maandag 4 december 2006, 9:04:


Maar de zolen zijn ook weer plat zei je. En dat kan betekenen dat het hoefbeen weer van boven op de zool drukt, en dat dus de "witte lijn" wat zwakker is geworden. En dan krijg je behalve platte zolen ook weer gemakkelijker zoollederhuidontsteking e.d.


Biotine heeft vooral invloed op de hoefwand. Als daar niet je probleem ligt heeft het sowieso geen zin om daar iets mee te doen.


Van de weide halen betekent toch niet dat je hem gelijk maar moet opstallen?


We hebben daar tot nu toe nog nooit problemen mee gehad. Wel adviseren we om het gebruik te staken als er geen verbeteringen optreden.

Groeten,
Frans

perdida schreef op maandag 4 december 2006, 9:04:


Hmm, hoe komt deze emoticon in de tekst, wordt die automatisch gegenereerd? Nu ja, is misschien niet belangrijk, ik ben ook helemaal geen computer-crack. Alleen vind ik dat je met zo'n automatische toevoeging al direct de interpretatie van een bericht 'kleurt', zodoende vind ik dat storend.
Perdida

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 1:39:


Frans ik weet niet zeker of hoefbevangenheid door tekorten wordt veroorzaakt .
Wel vermoed ik dat bij paarden die uit balans zijn, (onbalans in de mineralenhuishouding, onbalans in de hormoonhouding etc.) ziekte veel meer voorkomt. Ze zijn door hun niet gezonde werking van hun lichaam eerder geneigd om ziek te worden.

Mijn merrie is bijvoorbeeld van het voorjaar hoefbevangen geraakt. Ondanks jaren op alleen maar hooi, niet veel gras en een likblok.
Bloedonderzoek wees toen uit dat het selenium gehalte veel te laag was en ook zink was aan de lage kant. De nierwaardes, hoewel niet abnormaal zorgwekkend, konden beter.
Ik mijn haar dus bij gaan voeren met Hippolyt. Imo geen onnatuurlijk voer, maar voer wat paarden in de vrije natuur ook bij elkaar zouden kunnen sprokkelen. Voer met een hoog aandeel vitaminen en mineralen zodat je er niet zo heel veel van hoeft te voeren.

De hoeven zijn weer hol nu, de vacht ziet er veel beter uit, de manen zijn gaan groeien en vertonen geen dode punten meer, de ogen glanzen meer.
En ze staat gewoon met de groep weer volop in het gras.

Nu snel afkloppen, maar ik vermoed dat omdat ze nu 'beter gevoed' is, ze minder gevoelig is om ziek te worden.

Een aantal maanden heb ik hier ook een link geplaatst van een of ander middel waar hoefsmeden in Engeland goeie resultaten mee boeken bij hoefbevangenheid.
Ook geven veel mensen aan zeer tevreden te zijn over speciale voeren zoals Safe and Sound bij hoefbevangen gevoelige paarden.

Spirit schreef op maandag 4 december 2006, 9:50:


Ja Pien, er is nu veel modder op de wei. Dat dacht ik al als oorzaak te moeten aanwijzen voor die zachtere en plattere zolen.
Hij loopt nu op beide voorbenen slecht, maar rechts meer dan links. Rechts is altijd zijn 'probleemhoef' geweest. Als ik hem rijd merk ik ook wel dat hij na verloop van 10à 15 minuten weer betert.

Perdida

perdida schreef op maandag 4 december 2006, 9:59:


Ja.


Dat is zo. Ik zal dat automatische ding weer weghalen. Het leek me even wel grappig, maar je hebt gelijk.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 1:04:

Dat weet ik ook niet, maar zie even mijn vorige bericht.


Is het natuurlijk om je paard in een wei te hebben en hooi en mineralen in een blok bij te voeren? In de natuur hebben ze veel meer de beschikking over allerlei plantjes, kruidjes, leemplekken, boomschors etc. etc. Die onthoud jij je paarden ook omdat ze er niet zelf naar kunnen zoeken.


Nee, waarom onnatuurlijk? Wat is uberhaupt onnatuurlijk voer?
Plastic is onnatuurlijk voer, maar graan is dat weer niet. een goede muesli mengeling met granen, kruiden, lijnzaadjes e.d. is toch niet onnatuurlijk? Brok gemaakt van verschillende granen, lijnzaadmeel? Is toch allemaal afkomstig van moeder natuur. Ook melasse is een natuurproduct. Ik kan me voorstellen dat paarden in de vrije natuur ook dit soort biet en knolgewassen opzoeken vanwege de mineralen en de zoete smaak.

Maar wat je wel doet is met 'bijvoeren' je paard meer kans geven om vanuit een veel breder pakket allerlei voedingsstoffen op te nemen en die te benutten.

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 9:56:


Frans, ik heb niet veel keus. De weide behoort toe aan de manege-eigenaar, en ik heb al behoorlijk moeten vechten om hem daar te krijgen! Ik kan op die weide dus eigenlijk niet veel 'aanpassen' wat betreft maken van verharding of afbakenen van een gedeelte of zo. Van de wei halen is voor mij, denk ik, wel degelijk synoniem van opstallen. En dit is al één van de 'droogste' en grootste weiden uit de buurt, hij staat er met een zestal andere paarden. Of is er nog iets anders waar je aan denkt en dat me ontgaat?

Perdida

perdida schreef:


Ga nu niet meteen uit van het ergste, maar houd deze info in je achterhoofd als je gaat rijden en kijk of het voor Ramses van toepassing is. Het is een soort van strammigheid die je nu ziet, maar het moet wel weggaan na een tijdje stappen. Wat je ook zult merken nu is dat de witte lijn weer wat breder wordt (beter zichtbaar) en dat geeft inderdaad onder deze omstandigheden wat gevoeligheid.En zijn rechterhoef is nou eenmaal niet de allersterkste.

Ik herinner me dat jij op de cursus zeer netjes bekapt hebt, en wat je arts/osteopaat zei van het feit dat de hoeven er zo slecht uitzien; als je met andere (meer tradi) ogen kijkt naar natuurlijk bekappen dan zíén de hoeven er ook anders uit ja. Ik vraag me af of je wel wat aan die gewrichten moet laten doen, vind het zowiezo een akelige gedachte, maar eerst kijken of je hiermee iets kunt.

(Hee, ben geen DA he, en ga puur af op mijn eigen ervaringen en op dat wat jij nu aangeeft).

Pien