Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 10:03:


Nou ..., ach ..., bij nader inzien: zo erg is het ook weer niet (die kip vind ik wel schitterend eigenlijk). Ik ben door de situatie een beetje te 'serieus' aan het worden, geloof ik.

Perdida

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 1:39:


Ik heb niet veel tijd om te zoeken maar dat is alvast een interessant begin:
Iemand die op het nut wijst van aanvullende voeding en het waarom ervan bij laminitis.

http://www.harmanyequine.com/laminitis.stm

Spirit schreef op maandag 4 december 2006, 10:16:


Ja, dank je Pien, je hebt waarschijnlijk geljik, en dit is me momenteel meer waard dan de mening van die DA over zijn hoeven. Als het over de hoeven gaat heb ik weinig vertrouwen in de DA, ze willen allemaal te graag spuiten geven, vind ik.

Perdida

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 10:03:


Kan je niet zo'n body builderke in de plaats zetten t'is toch "krachtvoer"

jose schreef op maandag 4 december 2006, 10:07:


Niet natuurlijk, maar natuurlijker kunnen we het niet maken. Natuurlijk is ook niet het doel, maar een middel. Ik kan dat niet genoeg herhalen geloof ik.


Waar ik ben gaan kijken naar de wilde paarden viel dat dus bar tegen.


Dan verschillen we daar heel, heel erg in van mening.


Ja, maar dat is een biefstuk ook. Tis alleen geen paarden-eten.


Paarden houden van nature niet eens van een zoete smaak! We leren ze een zoete smaak aan!


Begrijp nou eens dat het paard zijn meeste voedingsstoffen betrekt van zijn darmflora, voedingsstoffen die de bacterieen voor hem maken. De dunne darm van het paard is enorm kort vergeleken met andere herbivoren, het paard leeft voor het grootste deel via zijn dikke darm, die gigantisch groot is (kan wel 140 liter in!) vergeleken met praktisch alle andere dieren. Daar worden de voedingsstoffen gemaakt en beschikbaar gemaakt door de darmflora, MITS die darmflora goed werkt, en die gaat naar de knoppen zodra de pH verandert, zodra er teveel zetmeel (granen!) worden gevoerd, etc. Netto effect is dat het paard minder voedingsstoffen opneemt. Het spijsverteringsgestel van het paard is niet gemaakt om de voedingsstoffen rechtstreeks uit het eten op te nemen. (Dit in tegenstelling tot de mens. Yep, daar is ie weer: antropomorfisme ). Het is duidelijker als je begrijpt dat je niet het paard, maar zijn darmflora moet voeren! En die darmflora heeft een enorme hekel aan granen, en is dol op cellulose.

Ook bij voeding is de spreuk "Meer met minder" volop van toepassing.

Ik hou er nu over op. Wie er graag meer over wil weten kan hier voldoende over vinden op het internet en in de literatuur.

Bedenk echter dat je hier op paardnatuurlijk bent en dat propaganda voor muesli en krachtvoer net zo min wordt gewaardeerd als propaganda voor hoefijzers.

Groeten,
Frans

perdida schreef op maandag 4 december 2006, 10:10:


Tsja. Dan valt er niet zoveel aan te doen. Ik dacht al aan een klein stukje afzetten, maar dat mag dus ook al niet? Misschien kun je een graaskorf gebruiken (hoewel je er dan wel vaak naar toe moet om hem hooi te kunnen laten eten, of gaat dat wel met een graaskorf? Iemand die het weet?)
Als het nu zo'n donker weer blijft en 's nachts niet al te koud dan is er trouwens niet meer zoveel gevaar voor fructaan. De periode hiervoor, met overdag stralende zon, was wel erg gevaarlijk. Misschien moet je nu maar gewoon het even zo laten zoals het is, maar ik zou wel al vast die graaskorf in huis halen als dat een werkbare oplossing is.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 10:57:

lling tot de mens.

Ja, maar er zijn zat andere voedingsmiddelen, waar ook de darmwerking wel bij vaart: appels bijvoorbeeld. De pectines zijn zeer welkom in de darmen.

Nee Frans, dat is een erg domme conclusie: het is geen propaganda voor muesli en krachtvoer. Het is mensen aan het denken zetten dat je paard tekorten kan oplopen door alleen maar hooi, gras en likblok. Dat gebeurt imo ook.

Je beroept je hier op allerlei literatuur, o.a. op Anneke Hallebeek.
Grappig dat ik van haar nog nooit ergens letterlijk gelezen heb dat een paard genoeg heeft aan dit rantsoen.
Sterker nog: staat een paard niet klokje rond in het gras dat minstens, wat wat het ook al weer, minstens 20 cm lang is, dan kan je paard niet eens alle voedingsstoffen opnemen die hij nodig heeft.

Wie heeft er hier altijd zijn paarden jaarrond in gras dat minstens die lengte heeft?

Wat een leuke test zou zijn om jullie veulens eens op de foto te zetten.
Bij veulens is voor de groei van gewrichten en botten namelijk een breed aantal mineralen erg van belang met name koper. Tekorten hieraan kunnen leiden tot verstoorde groei en ocd.

Hebben jullie veulens genoeg voedingstoffen tot hun beschikking gehad om geen ocd te ontwikkelen bijvoorbeeld?

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 11:01:


Wel super dat je dat voor elkaar hebt gekregen zeg! Als ik me het goed herinner moest jouw paard vroeger altijd op stal omdat het toen niet anders kon toch?

Ik denk even met je mee hoor, maar ik weet natuurlijk niet hoe het er daar uitziet. Is er misschien een (verhard) pad, ergens achteraf wat je af zou kunnen zetten? Een (niet gebruikte) rijbak? Ergens íets af te zetten om twee paarden te plaatsen?

Als het paard namelijk inderdaad een ontstoken lederhuid heeft of er tegenaan zit, zou ik hem toch echt het liefst een tweetal weken van het gras halen en op hooi zetten. Graaskorf: tsja, is een optie maar alleen minder gras is geen optie, hij zal toch genoeg hooi moeten kunnen eten.

Misschien kun je ook wat foto's maken van de hoeven en in de map plaatsen? Dan weten we een beetje hoe ze eruit zien..

jose schreef op maandag 4 december 2006, 11:05:

Ik geef als beloning een handje Pavo Vital aan mijn paard. Vitaminen en mineralen in handige brokjes. Verder krijgt hij ook enkel hooi en soms voordroog. Of het nodig is weet ik niet, maar het is goed voor mijn gemoedsrust.

Elke

jose schreef op maandag 4 december 2006, 11:05:


Maar de suikers allerminst. In de natuur heb ik het nergens gezien. De veulens hier lusten ook geen appel, spugen het onmiddellijk weer uit als je een stukje in de mond duwt.


En dat is nou net wat ik steeds duidelijk probeer te maken: dat als de darmflora goed werkt je paard niets tekort komt op hooi, gras, en likblok.


We hebben de DA een keer voor de zekerheid een bloedonderzoek laten doen, en alles was piekfijn in orde.

Overigens, ik heb wel op internet gekeken naar OCD, en wat ik daar vooral tegenkwam was het (nieuwe) inzicht dat OCD ook weer geen ziekte is van tekorten (typisch!) maar veroorzaakt wordt door een te snelle groei. Die te snelle groei wordt veroorzaakt door een te rijke voeding (typisch!), waardoor het veulen te zwaar wordt voordat de gewrichten zijn uitgehard, en het weefsel plaatselijk wordt doodgedrukt. Vanaf dat moment doet dat gedeelte niet meer mee in de groei, dus krijg je gewrichten met "gaten". En DAT is OCD.
Ook hier weer zie je dat de tekorten-manie de onderzoekers aanvankelijk op een dwaalspoor heeft gezet. En dat het dus juist een overdaad aan voeding is die de problemen veroorzaakt. En dat OCD minder voorkomt bij veulens die in de winter een groeistop doormaken (maar dat doen ze niet in een stal, met krachtvoer ter beschikking).

Ik schrijf dit even uit mijn geheugen, en heb niet zo 1-2-3 links, maar wie meer wil weten kan zelf wel even zoeken op OCD. Het heeft nu ook niet mijn grooste belangstelling, want wij hebben hier geen veulens met OCD.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 11:01:


Een graaskorf, ja... ik ken iemand die dat gebruikt. Zal ik vandaag eens naar informeren ivm. het eten van hooi.

In ieder geval, als je denkt aan hoefbevangenheid is infiltreren zeker geen goed idee, omdat er meestal toch cortisone in die produkten zit, niet?

Ik denk dat ik inderdaad een weekje ga afwachten, kijken hoe het evolueert.
Bedankt voor de informatie, ik houd jullie op de hoogte.

Perdida

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 11:16:


Mmmm , groeistop in de winter...Zal niet alleen voor de veulens tellen neem ik aan...
Ik merk dat ik dit jaar , ik bedoel deze winter , echt veel minder aan de hoeven moet doen dan voorgaande winter...Komt ook omdat ze meer op beton staan waardoor de hoefwand wel wat afslijt , maar ook aan de steunsels kan ik merken dat de boel nu echt nauwelijks meer groeit.
Tekla is begin oktober voor het laatst bekapd , ik heb alleen maar het puntje van de straal verwijdert en voor de rest ziet het er nog prima uit!
Opvallend...Maike reken ik voor het gemak even niet mee , want die valt voor mijn gevoel overal buiten.
Maar Namkje , daar hoeven we nauwelijks iets aan te doen , heeft alleen problemen met haar stralen.En de mustangrol moet bijgewerkd worden , maar daar hebben we nog geen goede manier voor gevonden.[Lees te weinig aan gedaan!]
De zolen worden wel platter[of worden ze voller?] , maar dat hebben er meer geloof ik...

Gr Esther
ps;mijn nederlands is nie best , maar 'echt' schrijf je niet zo ;echd. Alles word net verkeerd om verbeterd...is weer terugverbeterd , maar Frans , mag ik jou groene boekje eens inzien??

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 11:16:


Tja, wat wil je met zo'n baas . Trouwens als je de eerder genoemde link leest, lees je dat de fructoses van appel niet zo'n probleem zijn bij hoefbevangenheid.


Het is waar dat een juiste darmwerking zorgt voor een optimale voedingsopname. Maar als het hooi bijvoorbeeld erg arm is aan vitamine A? Wat er niet in gaat, is ook niet om te zetten.

Tja weer zo'n zekere bewering die eigenlijk niet meer is als jou indruk. Dan moet je ze toch eerst op de foto zetten!
Wat ook speelt bij ocd is continue beweging, ik dank dat dat een grotere invloed heeft als voeding. Maar goed het is maar net welke artikelen je wel en niet leest.

Ik ga me nu even beroepen op de ervaring van ouders: bijna 50 jaar fokkerij met paarden. Altijd bijgevoerd. niet heel royaal en afhankelijk van werk en dracht.

In die bijna 50 jaar nog nooit, werkelijk nog nooit een paard met hoefbevangenheid of andere ziekte gehad. De paarden staan 8 maanden van het jaar dag en nacht volop in het gras, fructaanindexen wordt niet eens naar gekeken. De andere maanden gaan ze nachts op stal en gaan overdag ook gewoon de wei op. Gelukkig kan dat vanwege de hoge grond hier.
Geen gemier met paarden op kleine stukjes, minder hooi of minder kuil of wat ook maar. Ondanks een kleine gift van krachtvoer en volop in het gras en ander ruwvoer, nooit problemen met overmatige dik worden of zo. De paarden zijn gewoon gezond ingesteld en hebben geen overmatige vraatzucht.

Wbt de veulens: ook deze worden vanaf het moment van spenen (maand of 6, 7 8) bijgevoerd met krachtvoer. Nog nooit een veulen met OCD gehad. En de laatste jaren is dat altijd op de foto gezet om dit te kunnen zeggen.

Geen pleit voor krachvoer, wel even een andere blik op dat overdrevene anti-houding en zo klopt het en anders niet.

van lennep schreef op maandag 4 december 2006, 11:41:


Nmm is het zo dat hoe beter de voet in balans is, hoe minder vreemde groeispurten je krijgt. Als ergens een "onbalans" is krijg je om de voet in evenwicht te houden groei op andere plaatsen.
Let bijvoorbeeld eens op voeten met een ondergeschoven hiel, hoe de natuur dit probeert tegen te houden door de gepigmenteerde hoefwand aan de toon extra dik te maken.
Dus misschien is de groei nu wel normaal en zullen de steunsels zich niet geroepen voelen om hard te groeien. Wel belangrijk is het om de stralen zo vlug mogelijk in orde te krijgen he.

Piet

Frans Veldman schreef :


Ik ben ook geen OCD expert en heb mijn meeste informatie van Internet, en ik wil een aanvulling doen op het verhaal van Frans:
OCD komt ook meer voor bij stalveulens die te weinig beweging hebben, inderdaad in combinatie met overdadig (kracht)voer en daardoor te snelle groei. Bij veulens op de weide en zonder krachtvoer komt OCD helemaal niet voor!

De veulens hier worden bij ons ook om die reden niet bijgevoerd.
Vooral Quarterachtigen zijn berucht vanwege hun snelle groei en spieropbouw, ze lijken niet voor niks met 2 jaar volwassen zodat ze worden ingereden. Maar het skelet blijft het skelet van een tweejarige.

Spirit wordt nu 2 en eet wel wat mee met de groep, maar veel kan het niet zijn want wij voeren zijn hele groep tegelijk in cementkuipen.
Peyote, die nu 5 maanden is, draait zich om als de rest bijvoer en bieten krijgt, en gaat hooi staan eten, mijn bewijs dat ze het abslouut niet nodig heeft. Al die veulenbrokjes zijn ook intwikkeld omdat men de veulens al met een maand of 4 - 5 bij de moeder weghaalt. De melk van de moeder bevat precies die stoffen die het veulen in zijn groei en ontwikkeling nodig heeft. Sterker nog: De melk 'groeit' met het veulen mee en past zich aan aan wat dat veulen op dát moment in zijn leeftijd nodig heeft.

Ik vergelijk Spirit en Peyo wel eens met andere leeftijdsgenootjes en ik heb het idee dat onze veulens kleiner zijn dat de meeste veulenbrokjes-veulens.
Maar goed ook, zo groeien ze niet te snel, voor mij hoeven ze niet zo snel groot te worden!

Pien