Frans Veldman schreef op vrijdag 19 maart 2010, 13:15:


Helemaal mee eens, Frans. Om die reden stel ik alles wat ik aan materiaal ga maken gráág gratis en zonder een tegenprestatie te eisen of te verwachten, ter beschikking aan paardnatuurlijk.

Piet schreef op vrijdag 19 maart 2010, 17:39:


Doe je dan ook mee, Piet? Alsjeblieft? In het belang van (kinderen en) paarden?
En Ans, en Peet, en Inge, en Froukje, en Joop/Ietje, en Christel, en Isabel, en Pien, en Michiel, en Natascha, en Ilona, en Egon en ... en allemaal / zo veel mensen als mogelijk? [staat jouw naam hier niet bij, daar bedoel ik níets mee]

Mijn besluit om een eigen site te maken is voorál een gevolg van mijn idee dat veel mensen hier op PN het een heel leuk en nuttig idee vinden, maar (bijna) niemand aanbiedt om echt tijd te steken in de opzet ervan. Ik snáp het wel (druk, druk ,druk - iedereen), maar als je het nuttig vindt dat iets tot stand komt, dan is het wel erg makkelijk om vervolgens te gaan zitten wachten of anderen ervoor zorgen dat het er komt

En nogmaals, een nieuwe site van mij en kids.paardnatuurlijk.nl, het één sluit het ander niet uit (juist niet zelfs). Ik kan op een eigen domeinnaam de info/materialen plaatsen die ik wil, en ik hoop dat PN die informatie ook wil gebruiken.
Heb gister een domeinnaam gereserveerd voor het kindergedeelte van mijn nog te bouwen site: paardenvriendjes.nl . Ik heb nog geen besluit genomen over een domein naam voor het gedeelte voor volwassenen; paardenvrienden.nl en paardenvriend.nl zijn helaas niet beschikbaar.

Karen

Piet schreef op vrijdag 19 maart 2010, 17:39:


Nee doe maar niet. Ik ben niet van de kinderdingen. Veel te moeilijke extra's bij wat ik zonder J&J vertalingen en verpakt in pennyplaatjes al lastig zat vind.
Ik wil evt. wel helpen met nakijken of uitleg technisch klopt, of andere hand- en spandiensten.

e m kraak schreef op vrijdag 19 maart 2010, 20:27:


prima, alle begrip voor.


graag, dat komt vast nog goed van pas!

@ allen:
De domeinnaam die ik heb gereserveerd voor het gedeelte voor kinderen (waarvan ik hoop dat de inhoud daarvan ook onderdeel wordt van kids.paardnatuurlijk.nl) is paardenvriendjes.nl
Iemand een suggestie voor een domeinnaam voor m'n nieuwe site, voor wat betreft het gedeelte voor volwassenen? Het zal gaan over clickertraining met paarden, over lichaamstaal van mensen (in relatie tot paarden) en over lichaamstaal van paarden.

ideeën:
paarden-vrienden.nl
paardenklik.nl
paardenclick.nl
happypaard.nl
vrolijkpaard.nl
..


al bezet:
paardenvriend.nl
paardenvrienden.nl
paardentraining.nl
paardentaal.nl

Ook de teksten en andere materialen die op de url voor volwassenen komen te staan zijn vrij beschikbaar voor PN (wel liefst met een link naar de bron URL). Mijn doel is om die info zo goed mogelijk te verspreiden, dus teksten overnemen -> graag! Echter, PN promoot op dit moment vooral Parelli als methode en ik zal in mijn teksten/filmpjes het werken op basis van wijken voor druk juist afraden. Maar wie weet, in de toekomst ? Ik ga het jullie (Ilona en Frans) niet opdringen, want ik respecteer ook jullie visie. Dus 't mag wel (graag zelfs), maar 't hóeft niet!

vast bedankt voor 't meedenken (over een domeinnaam),
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 maart 2010, 20:53:


Daar gaan we al, alleen even ter demonstratie hoe lastig het allemaal is:
Dat wijken-voor-druk is iets dat ieder paard als concept toch onontkoombaar moet leren want het hele paardrijden is erop gebaseerd.
Het gaat dan om de manier waarop dit concept aangeleerd wordt. Dat kan nmm beter via de p+ "omweg". Die omweg is uiteindelijk een snelweg.

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 maart 2010, 20:53:


Op welke leeftijd van je doelgroep wil je je gaan richten? Stel je je dan voor wat een kind van die leeftijd op Google intypt om informatie over paarden te vinden ... of nog beter, ga naar een school en vraag het een klas met die leeftijd kinderen ... naar een manege en vraag aan kinderen hoe ze zouden zoeken ... probeer dan een domeinnaam te bedenken, uiteraard kun je een aantal uitkomsten van je onderzoek als tags aan je homepage koppelen. Geloof me ... je zult versteld staan op welke woorden, die voor jou niet logisch zijn, mensen zoeken! Proef op de som ... check "paardenramen" ... ik heb het niet verzonnen, maar mensen zoeken wel op die manier

e m kraak schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:06:


Als je het via de R+ omweg doet (je schrijft P+ maar je bedoelt denk ik R+?) dan zou ik het niet meer wijken voor druk noemen. Het kán wel zo genoemd worden, maar dat geeft m.i. alleen maar nog meer verwarring .

Probleempje is nog wel, dat ik nog geen andere goede term bedacht heb

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:29:


Juist wel! Je kunt toch heel simpel uitleggen dat als je met je vinger wijst naar de borst van het paard, het paard snapt dat, als hem dat op een speciale manier is uitgelegd, hij "terug" moet. Je kunt dan toch ook uitleggen dat dat wijken is voor alleen maar de druk van een uitgestoken vinger. Ik snap nog altijd niet dat wij, volwassen mensen, druk altijd zo negatief moet worden uitgelegd. Een kind snapt heus wel dat een zachte aanraking iets anders is dan hard duwen of stompen ... hoera, hoera, dan heb je gelijk uitgelegd "meer met minder!"

Anja Seijn schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:26:


Welke leeftijd: voor het kindergedeelte ongeveer van 7 t/m 12 jaar. Voor nog jongere kinderen misschien kleurplaten, spelletjes en dergelijke? Dat laatste vind ik zelf wel een leuk idee, maar past niet zo bij wat ik leuk vind om te maken plus is maar zeer de vraag of ik dat kan. Ik kan niet best tekenen !

Over domeinnamen en zoekwoorden, ik vind je suggestie een goed idee.

Ik gebruik de keyword tool van Google Adwords voor hetzelfde doel. Die tool is weliswaar niet aan leeftijd gekoppeld, maar geeft wel heel veel andere relevante informatie. Ik type in die keyword tool net de volgende keyword suggesties in:
paard
paarden
paardrijden

Krijg van Google 203 keyword suggesties als reactie, met bij elk van die keywords het aantal maal per maand dat dat keyword op google is ingetikt wereldwijd, en aantal maal/maand alleen in NL, plus de trends en nog een berg meer informatie. Zie bijvoorbeeld voor die berg meer informatie mbt het keyword paarden, http://www.google.com/insights/search/#date=today+12-m&q=paarden

Daar zie ik bijvoorbeeld dat de gerelateerde zoektermen die hard in populariteit stijgen, o.a. zijn:
1. spelletjes van paarden +250%
2. paarden spelletjes +170%
3. kleurplaten van paarden +90%
4. paarden verzorgen +70%

Hetzelfde kun je naturlijk doen voor termen zoals pony, ponie, ponies, pony's, ponny, manege, etc. Of paardenramen

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:29:


Ja uiteraard, irritante typo


Het verschil is wijken-voor-druk enerzijds en beloond concept "wijken-voor-druk" anderzijds.

Wat Anja, 1 post verder, simpel uitlegt is dus een "gewoon" wijken-voor-druk, met lage magnitude. Maar als paard deze "fase 1" nu niet snapt, of negeert, het niet doet? Dan "fase 2" etc.? Da's Parelli.
Een beloond concept voorkomt dit natuurlijk. Dat weten wij. Maar hoe leg je het uit?
Dit is dan nog maar een simpel rechtstreeks voorbeeld.

Hoe moet het uitleggen van grotere spanningsbogen? Die modelmatig nu eenmaal veel abstracter zijn?

e m kraak schreef op vrijdag 19 maart 2010, 22:06:


Dat als het paard het goed doet, hij een speciaal geluidje hoort en een snoepje krijgt, waardoor hij héél snel snapt dat hij het goed heeft gedaan! Als jij het dan nog een keer vraagt, zal het paard het waarschijnlijk sneller en nog beter doen, want hij weet dat als hij het goed doet, hij een beloning krijgt. Iedereen wil een beloning verdienen, dus ook een paard! Net zoals iedereen veel beter zijn best doet als iemand zegt "joh, wat doe je het goed!", zo zal het paard ook steeds beter zijn best doen en kun je een paard alles leren zonder dat je bang hoeft te zijn hem pijn te doen.
Zo iets? Woorden als magnitude, concepten, spanningsbogen of .... "modelmatig nu eenmaal veel abstracter zijn". Nee, dat gaat hem niet worden, Egon! Of je moet een paardensite voor hoogbegaafde kindertjes willen gaan maken

Voor de doelgroep kinderen wil ik uitleggen dat je het paard (of je pownie) het beste iets leert als je hem helemaal niet aanraakt. Niks wijken voor druk !

Targetstick, clicker (of woordje YES), voertjes. Niet met je vingertjes aan het paardje zitten (behalve om hem te aaien, te borstelen ed).
En natuurlijk moet oefening 1 zijn dat je je pownie leert dat hij niet zelf de voertjes uit je jaszak mag pakken! Dáár begint de moeilijkheid al (nmm). Niet het uitleggen ervan is moeilijk, maar wel het goed toepassen.

Ik heb er al wel ideeën over hoe dat bij kinderen het meest effectief en meest veilig aan te pakken. Ik denk aan starten met je pony vastgebonden aan een gewoon halster, of je pony achter een hekje of lintje (geen stroom erop natuurlijk). Als de pony zich wil opdringen wordt hij fysiek tegengehouden, plus kind doet stapje achteruit (is negatief straffen, maar die term hoeft er niet bij, voor kinderen).
Pony braaf? Click en geef hem de beloning op je vlakke hand tegen z'n boeg aan, zodat je pony z'n hoofd moet buigen en evt. een stapje achteruit moet zetten om de beloning aan te pakken (tekening, fillumpje).
Goed idee / slecht idee?

Voor volwassenen? Daar ben ik nog lang niet over uitgedacht.
Wel denk ik dat de basis oefeningen die ik wil uitleggen voor volwassenen (aan de hand van tekst en filmpjes), dat zelfde principe zullen hebben: niet met je vingers aan het paard komen. Nergens voor nodig, het vergroot m.i. alleen maar de kans op fouten.

Gevorderde lessen, dressuurmatige oefeningen? Dat is het deel waar ik nog lang niet over uitgedacht ben. Ik weet er wel wat van (heb in een ver verleden o.a. ponies gereden t/m in de Z-dressuur en paarden t/m M2-dressuur), maar hoe - simpel genoeg - het concept uit te leggen van wijken voor druk via R+ (positief belonen), daar moet ik ongetwijfeld nog wat nachtjes over slapen. Input is welkom !

grt,
karen