Karen Koomans schreef op donderdag 25 maart 2010, 20:58:


Hoi Karen,
Leuk filmpje, maar...
Met het clickeren probeer je Joris ertoe te brengen dat hij met de bal gaat spelen. Dit lukt goed. Doel bereikt dus.
Maar dan ga je door met clickeren, en leid je de aandacht juist af van het spel. Zijn belangstelling voor de voerbeloning wordt dan weer groter dan zijn behoefte aan spel met de bal.
Jammer!
Je had volgens mij moeten stoppen met clickeren van zodra Joris het spel met de bal had ontdekt.
Begrijp je wat ik bedoel?

Coralie schreef op vrijdag 26 maart 2010, 0:05:

.

Hoi Coralie,

Leuk dat je hebt gekeken en feedback geeft!

Ik denk dat ik goed begrijp wat je bedoelt, maar dat ik het er niet mee eens ben .

Ik stop met clicken en voerbelonen zo lang Joris lol heeft in het spelen met de bal op zich. Na een tijdje lukt dat inderdaad goed. Zodra hij niet meer zelf verder speelt, stimuleer ik hem weer op dat wél te doen, door middel van clickertraining.
Dus ik kies er voor om dan het clicken en voerbelonen weer op te pakken voor "aanraken van/spelen met de bal". Omdat de bal op die manier weer leuk wordt, interactie met de bal wordt opnieuw geassocieerd met beloning. Is de motivatie op dat moment niet (meer) intrinsiek, dan maar extrinsiek .

Ik had ook kunnen stoppen met trainen, of zelf kunnen verder spelen zonder click + voerbeloning. Maar mijn inschatting is, dat als ik één van die twee gedaan zou hebben, de bal er niet leuker op was geworden in Joris' ogen. En nu wel (denk ik).

Overigens, maar dat terzijde, is Joris soms enorm speels en kunnen we dan samen gekke en heel wilde spelletjes doen, zonder dat daarvoor voerbeloningen nodig zijn. Dan is het spel zélf leuk.

Toen ik de opname startte wist ik nog niet welke kant het op zou gaan; een filmpje over de lol van samen spelen met een bal (het spel zelf is dan dus belonend, zonder een daarbij toegevoegde beloning), of een filmpje over voornamelijk clickertraining. Het is een mix van beide geworden en eigenlijk ben ik daar wel blij mee !
Een filmpje over de lol van samen spelen zonder dat daar een toegevoegde beloning bij nodig is, die komt nog wel. 't Is m.i. altijd weer afwachten hoe "de pet" van 't paard(je) staat, en daar kun je dan op inspelen.

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 26 maart 2010, 11:33:


oke dat kan dus en dat is niet verwarrend? in de zin dat ik die zelfde oefening ook nog met de click kan doen?

nou het lijkt me fijn o.a. bij het wandelen als hij gras wil eten en ik hem daar dus van kan weerhouden met een voerbeloning (inplaast van dat ik hem bij zijn halster moet pakken hoof weg "trekken" want daar leert hij niets van, en dat ik dan kan aangeven wanneer hij WEL mag eten als we pauzeren ik deed dat altijd maar dat zorgt voor veel verwaaring omdat hij denk dat hij altijd mag eten hihi), of met werken aan de hand als hij iets goed doet! dan kan ik mooi yes gebruiken zonder die clicker in mn handen...

en omdat hij de bak bij ons wat eng vindt (is helemaal in de bossen en hij kan dus niet zien of hij kan vluchten en of er enge tijgers aan komen etc.) en ik wil dan proberen telkens als ie zijn aandacht er netjes bij houdt dat ik dat beloon, want nu worden de oefeningen telkens onderbroken om dat hij MOET rondkijken of er in de 3 passen die hij heeft gezet geen tijgers zijn binnen geslopen

Ik merk en dat is wel mooi, als ik zelf heel erg in de wereld ben en niet zo gefocust ben op hem (kijken hoe mooi hij loopt, hoe hij zijn achter benen plaatst etc.) en kijk waar ik heen ga en dus zijn ogen als het ware overneem dat hij rustiger is, maar toch vertrouwd hij me niet helemaal (ja zo'n stom "mens" kan natuurlijk niet heel goed horen of er ergens een tijgers zijn want die kunnen heeeeeel goed sluipen en heb je goede oren voor nodig LOL) en staat hij al gauw stil om even rond te kunnen kijken en hoop via die beloningen dus zijn intresse wat meer bij mij te houden en de stukjes waarbij hij wel netjes loopt te belonen.

en verder puur voor het belonen

Karen Koomans schreef op donderdag 25 maart 2010, 17:58:


Ik weet niet of je op een algemene site zo diep op specifieke leermethoden in moet gaan.
Ik zou het al prachtig vinden als overduidelijke onwaarheden weggehaald zouden worden en daarvan geef je genoeg voorbeelden.
Het lijkt nu alsof je met clickertraining persé met voer zou moeten belonen. Ik kan me voorstellen dat je op een PN pagina ook nog eens niet allerlei nuances kunt in gaan bouwen, het moet leesbaar blijven voor élke lezer, maar daarmee doe je tevens en tegelijkertijd clickertraining tekort

Bovendien ben ik het niet helemaal met je eens dat je binnen een seconde of 5 zou moeten belonen. De beloning begint bij het moment van de markering. De minste beweging van de trainer daarna is onderdeel van het ontvangen ervan en maakt de tijd die ertussen zit relatief onbelangrijk.
Juist dát laat zien dat het verhaal van Frans over het in het voer staan van een paard en dat hij dáárom niets zou willen doen voor een beloning stamt uit de tijd dat de hele paardenwereld nog dacht dat je alleen met dwang ( Ok, Frans hoe licht dan ook)
een paard iets zou kunnen leren.
Ik vind het al geweldig dat er wat dat betreft zoveel inzicht is gekomen dat die pagina op PN aangepast wordt

Dani62 schreef op zondag 28 maart 2010, 21:39:



Ik krijg ook niets uit de zoekfunctie...

Je kunt nog wel op naam zoeken als je een bepaald bericht zoekt, maar zoekfunctie zelf ben ik in elk geval ook niet voor gemaakt...

Dan ligt het in ieder geval niet aan mij...

Sandra van Bommel schreef op zondag 28 maart 2010, 21:15:


Klik op "reageer nu" en dan staat er, boven de emoticons, "Quote originele bericht".

Dani62 schreef op zondag 28 maart 2010, 21:42:

Nee, ligt niet aan jou Ik heb er ook last van.

Karen Koomans schreef op donderdag 25 maart 2010, 17:58:


De pagina over Leren en Belonen heb ik nu EINDELIJK aangepast! Erg bedankt voor het aanleveren van alternatieve teksten!


Ook niet meer zoals het er stond. We hebben de betreffende gedeeltes dan ook aangepast.

De pagina wil ik nog verder wijzigen, maar op dit moment ben ik nog even druk bezig met wat andere dingen.

Frans