Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 16:25:


Ik bedoelde het iets anders.
Zover ik geleerd heb, moeten (sporen-)mineralen opneembaar zijn. In minerale vorm worden ze vaak net zo hard uitgescheiden als ingenomen. Daarom wordt er, vroeger misschien uitdrukkelijker, "magnesamon" kunstmest gebruikt voor weide-bemesting. Niet alleen omdat dat nuttig is m.b.t. de biomassa opbrengst van je fourageproductie, maar omdat je zoveel mogelijk moet zorgen dat stoffen opneembaar zijn via de fourage.
Je hebt ook niet voor niets je best gedaan, toch, om een chelaatvorm te vinden om je Mg in te stoppen?


Nou, die is bij deze toch onderzocht?
Mijn vraag blijft toch of de stoffen die o.a. in KNZ, maar eigenlijk in alle zoutblokken voorkomen (het kristallijne himalayaprodukt is het mooiste voorbeeld; dat krijgt die mooie kleurtjes echt niet van NaCl!), naast zout en verkoop-smaakjes-uitdrukkelijk-toegevoegde klantgerichte truuks, niet gewoon toevallige verontreinigingen zijn die wettelijk nu eenmaal op een etiket vermeld moeten worden.
Ik kan me, nogmaals, moeilijk voorstellen dat stoffen die we niet willen zoals tevelen aan ijzer en mangaan, er door akzo of anderen expres ingestopt worden.

Aan de andere kant is de alomtegenwoordigheid van vooral ijzer zo groot dat ik me moeilijk kan voorstellen dat de al dan niet marginale aanwezigheid ervan in een ZOUTblok nog uitmaakt... zelfs al zit het er als toevallige verontreiniging in.


Inderdaad niet te volgen, eveneens onsnapbaar waardoor een dergelijke contradictio kritiekloos verkocht mag worden maar dat zal wel weer aan mij liggen.
Wat ik wel WEET is dat NaCl niet roze, paars, groen of blauw is


Een aantal "klantgerichte" verkoop bevorderende nonsens zoals bananesmaak wel natuurlijk. Ben ik echt gestoord dat ik, als ik nu mijn ogen even sluit... stallen vol blondharige wichten in passende "setjes" op een rij aan die bananestenen zie staan likken?
Maar we hebben het over al dan niet nuttige sporenelementen en daarbij vraag ik het me af; je gaat als fabrikant (ook als je doel als zoutmagnaat simpelweg is: "zoutstenen maken en verkopen") toch geen ongewenste stoffen toevoegen terwijl je wel gewenste laat liggen? Daar mis je dan toch ook mogelijke verkoopargumenten mee? Wonderlijk....

e m kraak schreef op woensdag 28 september 2011, 18:41:


Ok, dat is waar je mee zit.
Voor een groot deel klopt dat. De opname lukt wel zolang het om een bescheiden hoeveelheid gaat. Ga je de hoeveelheid mineralen verhogen, dan wordt de opname slechter, en voorzover er al van opname sprake is draaien de nieren wel de kraan open zodra die vinden dat het te gek wordt. Helaas wordt daarbij weinig tot geen onderscheid gemaakt omtrent het soort mineralen. Stop je er teveel calcium in, dan wordt de boel geloost, samen met magnesium en andere mineralen, zelfs als daarvan een tekort is.
Daarom is mineraal-suppletie bij een tekort ook zo'n lastig punt, zolang het totale aanbod mineralen nog steeds aan de hoge kant is. Dan wordt er al snel gezegd "het wordt niet goed opgenomen".

Bij een liksteen waarbij met tussenpozen aan wordt gelikt zal MgO in dergelijk geringe hoeveelheden wel redelijk worden opgenomen. MgO is dan leuk als aanvulling op ruwvoeder dat een beetje arm is in magnesium. Het wordt anders wanneer je er grote hoeveelheden van wilt voeren, na een tijdje treedt er een soort verzadiging op.


Inderdaad. Met behulp van een chelaat kun je meer Mg naar binnen smokkelen dan via een minerale vorm zou kunnen; het is geen zout meer en wordt ook niet meer door het lichaam als zodanig herkend en behandeld. Je krijgt het zelfs nog naar binnen in een milieu van mineralenoverschotten.
Maar Magnesium-chelaat is dan weer minder geschikt voor een liksteen. Regen, vorst, zonlicht, etc. zijn niet echt bevorderlijk voor de houdbaarheid van dat chelaat.


Dat was dus als antwoord op een lang mailtje van mij waarin ik uiteenzette waarom de huidige formule niet goed aansluit op een ruwvoerdieet. Maar goed, het werd ook ondertekend door een sales-manager....


Je hebt echt maar ontzettend weinig "verontreiniging" nodig om die kleurtjes te veroorzaken. Een enkel afwijkend ion is voldoende om de kristalstructuur te verstoren en de verandering van hoek veroorzaakt allerlei gekke diffracties van licht.


Dat dacht ik dus eerst ook niet maar daar lijkt het nu wel op.


De ervaring die ik nu heb bij die fabrikanten is dat er altijd wel een dierenarts rondloopt, die zich vooral bezig houdt met allerlei koeien-dingen (de allergrootste afnemers van stenen) en de samenstelling van stenen voor paarden, herten, geitjes, etc. is ooit zo eens uit de hoed getoverd en de betreffende dierenarts doet er alles aan om zowel naar het management als naar de klant toe de indruk te wekken dat het het eindresultaat is van belangwekkend research, en houdt zich voor de rest bezig met de koeien-industrie want dat vormt 99% van de afnemers. Zoals Akzo ook al min of meer zei: "Neem 1000 ton per jaar af en dan willen we er wel eens naar kijken". De paardenindustrie is gewoon niet belangrijk en als ze de stenen willen wijzigen dan moeten ze ook de labels en etiketten veranderen, allemaal gedoe en daar hebben ze geen zin in. Terecht, want het gros van de kopers snapt er toch geen bal van en gelooft het allemaal wel zolang er maar een plaatje van een paard op de steen staat.

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 16:51:


Dat zou fijn zijn, Frans!

Monique

Ik zou heel graag veel beter willen kunnen zoeken in de bijdrages uit het forum: een soort wikipaardia, maar dan door PN-ers gevuld. Moeilijk weet ik ivm wetenschappelijk waarheidsgehalte, maar als ik nu ergens op zoek, krijg ik ALLE forumaanberichten binnen 1 lijntje apart als resulaat an dan houdt ik er als nel mee op, helemaal omdat hij (volgens mij) de resultaten op ouderdom weergeeft en dus met de oudste begint...

Misschien alleen al de datum kunnen aanvinken als de meest recente bovenaan
Of alleen zoeken in de titel
Of alleen in het forim
of alleen in de kennisbank van PN

Bovendien moeten misschien alle oude advertentieplaatsers een berichtje krijgen of hun advertentie nog wel op PN moet staan.....

Succes, wat een boel werk!
Bianca

Oh sorry.... ik had al zo lang niet meer gezocht (omdat ik daar in het verleden niet uitkwam) dat ik het net nog even getest heb: het is al veeeel beter... sorry

Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 12:03:


Ik zou jullie liksteen wel willen kopen. De 4% Mg dan. Want te veel Mg gaat de Ca opname negatief beïnvloeden bij een paard dat de Mg niet in zo grote mate nodig heeft...
Het toevoegen van (alleen) alle mineralen die in Nl en Be meestal te weinig in de grond voorkomen vind ik een heel goed plan! Ook Chroom dus. En ik vertrouw erop dat jullie je voldoende in de hoeveelheden zullen verdiepen om zeker te zijn dat er geen ongewenste effecten kunnen gaan optreden.
Prima plan!

Coralie schreef op woensdag 28 september 2011, 21:16:


Het lichaam heeft een grote voorkeur voor Ca. Ook bij een overschot aan Mg wordt Ca als eerste opgenomen. Je hoeft dus nooit bang te zijn voor een gebrek aan Ca.

Dit is ook de reden waarom extra Mg bijvoeren nooit zal werken zolang er ook een overschot aan Ca wordt gevoerd: Het lichaam neemt Ca als eerste op, en is hiervan de verzadiging bereikt dan wordt het overschot samen met alle Mg afgescheiden.

Reden voor deze vreemde voorkeur is waarschijnlijk dat ooit Ca een heel schaars element was. Tot het moment waarop het leven zich steeds verder verspreidde over de aardbol. Praktisch alle Ca die we in onze bodem (en dus ook eten) aantreffen is Ca afkomstig uit botten van dieren, wat in miljoenen jaren over onze aardbodem is uitgekwakt.

Magnesium kwam daarentegen in grotere hoeveelheden voor, het lichaam hoefde het niet te beschouwen als een schaars element.

Tegenwoordig is het net andersom, maar ja, evolutie is een proces van jaren...

Tot zover deze trivia.

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 21:32:


Ik vind dat niet zo triviaal, die voorkeurs- en verdringingsreeksen.
Gemiddeld gras en ook hooi heeft een Ca-overschot (om luzerne nog even buiten beeld te laten - daarom voer ik daar haver tegenaan áls ik die combi voer, daar hebben we een paar jaar terug al eens over gecorrespondeerd). Het is dus heel makkelijk om een standaard Ca-overschot te hebben, hetgeen je Mg-opname tegen gaat.
Dat ijzer alomvertegenwoordigd is wisten we ook al... is niets tegen te doen.

Ik vraag me echt heel erg af of toevoeging van uitgekiende sporenelementen in een zoutblok iets uitmaakt (buiten dat ik vind dat verreweg het meeste aanbod aan likdingen nogal kolderiek is).
Want ik zie het nog steeds als zoutblok, niet als mineralensupplement en ga totdat het tegendeel meer aannemelijk aangetoond wordt er toch vanuit dat de verontreinigingen in zoutblokken/likstenen binnen wettelijke perken (Die zijn er, per diersoort, weet ik zeker! Zelf gelezen een tijdje terug al kan ik het zo gauw niet terug vinden) moeten blijven en dáárom op etikettering aangegeven zijn, voor controle vatbaar.
Ik heb geprobeerd wat je aan antwoord van akzo te lezen gegeven hebt goed te interpreteren en kom daarmee op hetzelfde uit. Dat een zoutblokkenfabrikant geen moeite doet verontreinigingen in zijn product te verwijderen als die zich binnen wettelijk aangegeven grenzen bevinden snap ik veel beter dan een fabrikant die precies wat stoffen toevoegt waar uitdrukkelijk niet om gevraagd wordt (nee, ook niet door koeieboeren) maar gevraagde toevoegingen weigert op te nemen.

Ik denk, dat je makkelijk een likding kunt laten maken dat beter is dan 95% van het kolderieke aanbod. Lijkt me niet zo moeilijk, gezien alle melasse, banane, appelzuur, en nog veel mallere toevoegingen die stuk voor stuk verkoop/klantgericht zijn maar niet paardgericht.
Aan de andere kant blijft voor mij vooralsnog een zoutblok een zoutblok. 99% NaCl. Vanuit dit gegeven lijkt het mij heel moeilijk concurrerend te worden met dat goedkoopste standaard ouderwetse zoutblok van broer akzo.
Da's mijn eerlijke mening. Misschien, als je me solide onderbouwd kan uitleggen hoe het zit en dat ik het toch echt mis heb ga ik er wellicht anders over denken