InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 122½ van 221
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 30 september 2011, 17:3430-9-11 17:34 Nr:237256
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237225
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nathalie Lagasse schreef op vrijdag 30 september 2011, 9:38:

> Hier blijkt uit bloedonderzoek elke keer weer dat Zink en Koper de
> problemen zijn (dit jaar voor het eerst eigenlijk redelijk OK, misschien
> door het zeewier dat ik nu geef). Ook heeft hooianalyse idd. het enorme
> ijzer-overschot bevestigd.

Yep, steeds hetzelfde beeld. (Hoewel wij nooit echt problemen met zink en koper hebben gehad, maar uit analyses blijkt wel steeds dat zink en koper wat marginaal zijn. Dat wordt natuurlijk nog erger bij een ijzeroverschot, omdat dat dan weer de opname van zink bemoeilijkt. Vandaar dat ik dus ook absoluut geen liksteen met ijzer wil terwijl dat er nou altijd veel in zit.

> alle beetjes zink en koper helpen denk ik dan maar. Kan je het Zn en Cu
> gehalte zodanig hoog hebben in de liksteen dat er ook een nuttige
> hoeveelheid per dag opgenomen wordt bij 'normale' zoutbehoefte?

Dat kan zeker. We moeten natuurlijk rekening houden met paarden die erg fanatiek likken, maar bij normaal berekende hoeveelheden kunnen we via de liksteen ongeveer 25% van de dagelijks benodigde hoeveelheid aanleveren. Meer kan ook, maar ik ben er wat huiverig voor om het al te gek te maken. De liksteen is bedoeld als ondersteuning, niet om daar echte tekorten mee te kunnen gaan oplossen. De steen wordt gebruikt door verschillende paarden die allemaal een andere zoutbehoefte hebben, je hebt dan geen idee of elk paard uit de kudde wel genoeg krijgt om het tekort op te lossen. Ik zie het zelf als prima middel om bij paarden die geen tekorten hebben (zoals die van ons) een beetje een veiligheidsmarge in te bouwen omdat uit de analyses blijkt dat het hooi soms wat marginaal is wat betreft koper en zink.

> Overdoseren gebeurt niet snel neem ik aan, of hoe zit dat?

Voor zink is de tolerantie vrij hoog, voor koper iets minder, maar nog steeds wel hoog genoeg. In ieder geval zorg ik er voor dat ook bij excessief gebruik van de liksteen (paard dat er in een dag tijd een kilo van opvreet) nog steeds geen vergiftiging kan optreden.

> Is er een mogelijkheid een aparte 'zink en koper' liksteen te maken, in
> het idee dat paarden zelf weten welk mineraal ze nodig hebben en specifiek
> daaraan likken

Nee, dat kan absoluut niet! Paarden weten NIET welk mineraal ze nodig hebben. Het enige dat ze weten is dat ze Natrium ("zout") moeten hebben en dan een voorkeur krijgen voor een zoute smaak. Er is voor zover ik weet nooit waargenomen dat paarden selectief op zoek gaan naar mineralen. Ze gaan niet doelbewust het zink-oxide van het hek likken, of een los stuk koperdraad afsloeberen, of ijverig aan de ijzeren scharnieren van de staldeur likken, etc. Tegelijkertijd zijn er vele gevallen bekend van paarden die wel door geknaag aan een traliewerk een zinkvergiftiging hadden opgelopen, en dat dus absoluut niet deden omdat ze een tekort aan zink hadden.
Het enige dat paarden lijken te doen is "zin krijgen in iets zouts" bij een Natriumgebrek (net als mensen) maar verder krijgen ze evenmin zin in mineraalhoudend voedsel als mensen als ze ergens een gebrek aan hebben. Bedenk ook dat de meeste zouten gewoon "zout" smaken. NatriumCloride en KaliumChloride smaken precies hetzelfde, en ik meen dat MagnesiumCloride evens gewoon "zout" smaakt. De meeste sulfaten smaken bitter, en de meeste oxiden als "krijt". Het is uiterst onwaarschijnlijk dat paarden een hogere discriminatie hebben voor mineralen dan wij mensen, er is in ieder geval geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat dit zo is.

> Op het Nezzie forum waren daar indertijd
> hele draden over meen ik, om een aantal verschillende sporenelementen (oa.
> kopersulfaat) in bakjes vrij aan je paard aan te bieden die dan kom
> oplikken wat ie nodig had, zoiets.

Moeten ze vooral doen. Sporenelementen in bakjes ophangen... :-M Het heten niet voor niks sporenelementen, je hebt er maar een paar milligram per dag van nodig (sommige zelfs maar een paar microgram). Van EEN enkele lik kopersulfaat krijgt het paard dan al de 1000-voudige hoeveelheid naar binnen, en ik geloof dat het goedje bij 2 gram al toxisch is. En 2 gram is nog steeds verschrikkelijk weinig, waarschijnlijk zit je er bij 1 lik al ver boven.
Ik snap ook niet zo goed waar mensen toch steeds met het idee vandaan komen dat paarden in staat zijn om selectief bepaalde mineraaltekorten te detecteren en vervolgens ook nog zouden weten dat het blauw-groene goedje in dat bakje kopersulfaat is en dat ze daar precies 10milligram van moeten hebben. Staat het ergens in een boekje of fantaseren mensen dat zelf?

> Ik heb geen idee met welke firma het tot nu toe aankwam, ben in het
> algemeen zeer tevreden van jullie service want vaak is het hier binnen de
> 24 uur al, heb ik met geen enkele andere webleverancier hoor! En als Belg
> weet ik verder van niks :-P

Dank je, we doen ons best en horen graag dat het tot tevredenheid leidt. ;-)

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 30 september 2011, 17:4330-9-11 17:43 Nr:237258
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:237256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009

Bij nader inzien ("meelezen") zou ik dan ook de 10 % wel willen geven.
Volg datum > Datum: vrijdag 30 september 2011, 17:5130-9-11 17:51 Nr:237259
Volg auteur > Van: Unartica Opwaarderen Re:237256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Unartica
Nederland

Jarig op 18-8

776 berichten
sinds 30-4-2007

Hoe zit het eigenlijk als je een IR pony hebt, die samen wordt gehouden met 2 paardjes die geen problemen hebben op dat gebied? Onze IR pony krijgt namelijk elke dag een klein beetje magnesium-chelaat ( 1 afgestreken schepje) van jullie. Sinds hij dit krijgt is hij niet meer hoefbevangen geworden en durf ik er eigenlijk niet zomaar mee te stoppen. Die andere twee krijgen dat uiteraard niet. Kan ik dan bij voorbaat beter kiezen voor de liksteen met minder Magnesium? Of dan toch die met 10% magnesium, zodat de andere twee wat meer krijgen, maar dus ook de IR pony nog wat extra binnenkrijgt?

Hoe dan ook, zou ik een liksteen van jullie kopen. Ik vind het alleen behoorlijk ingewikkeld om te berekenen welke ik dan het beste kan kiezen, aangezien ze alle drie samen staan.

Groetjes Jolanda
Volg datum > Datum: vrijdag 30 september 2011, 18:1630-9-11 18:16 Nr:237260
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Unartica schreef op vrijdag 30 september 2011, 17:51:

> Hoe zit het eigenlijk als je een IR pony hebt, die samen wordt gehouden
> met 2 paardjes die geen problemen hebben op dat gebied?

Dan zou ik die liksteen nemen met extra magnesium. Kwaad voor die anderen kan het niet. Zoals het er nu voor staat doen we in die steen ook Chromium en dat is voor een IR-pony ook heel nuttig.

Chromium doen we niet in de standaard steen, het is een duur goedje, alleen maar verkrijgbaar in chelaatvorm, dat komt door allerlei EU-regelgevingen. (De Chroom-industrie is nogal vervuilend, het verchromen van bumpers en dergelijke kan nergens meer in Europa, en dientengevolge zijn alle Chroomzouten net zo lastig verhandelbaar als ingredienten voor de productie van drugs. Chroomchelaten zijn dan ineens weer gemakkelijker te krijgen (kennelijk kun je er geen bumpers meer verchromen of zoiets) dus is de enige optie het gebruik van een Chroomchelaat.)

Frans
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 122½ van 221
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact