Ik ben absoluut geen chemicus, maar 10% van een mineraal, namelijk magnesium lijkt me veel te veel, in ieder geval voor de meeste paarden. Misschien is het voor insulineresistente paarden te weinig, maar dan is 10% ook te weinig en zou er toch magnesiumchelaat bijgegeven moeten worden.
Nu lijkt de toevoeging van chromium me wel een goed idee. daarom zou ik gaan voor een steen met 4% magnesium en met toch ook chromium.

Moniek

Els Kleverlaan schreef op zaterdag 1 oktober 2011, 9:07:


Ik heb mee gedacht en hoewel ik achteraf de indruk heb dat dat niet geheel welkom was, deel ik je voorbehouden en heb er nog veel meer vragen bij.
Met alle respect voor de initiatieven, maar ik vind de magnesiumwinkel van Frans eigenlijk kwakzalverij waarin niets getest noch solide onderzocht is. Dat doet andere, veel betere PN activiteiten nmm schade aan geloofwaardigheid.

Het enige dat we echt weten is dat dieren zoals paarden een structureel natrium-probleem hebben. Daarom stellen we zout(blokken) beschikbaar. Moeilijker is het niet.
Andere minerale chemie, zoals Mg, Cu, Zn, Cr, Se, etc ... kunnen het beste via (kunst)mest aan het hooiland "gevoerd" worden. Planten zijn erop ingericht met mineralen om te gaan en geven de gehaltes daarvan vervolgens door aan planteneters. Zo moet het... volgens mij dan, maar ook hier is voorzichtigheid geboden. Ik herinner me nog veel te goed de paniek omdat er teveel koper in o.a. varkensmest zat. Voor je het weet zit je weer in de "tevelen" die dan ineens chemische verontreiniging genoemd worden.
Als uit serieus onderzoek en metingen blijkt dat die gehaltes in de dieren, gecorreleerd aan die in de fourage niet goed zijn, dan is de fourage niet goed. Als dat euvel algemeen is, dan is dat nmm een zaak van wellicht betere wetgeving (precies zoals er geen kruiskruid in hooi mag zitten omdat dit het product ongeschikt maakt voor het beoogde doel) want er wordt maar wat aangekloot met paardenhooi!
Wat eigenlijk wel vreemd is, want het merendeel van de hooiverkoop betreft volgens mij tegenwoordig verkoop aan particuliere consumenten zodat het consumentenrecht van toepassing is. Als consument/eindgebruiker hoef je geen vakkundig verstand van een product te hebben om aanspraak te kunnen maken op een wettelijke garantie dat je een voor het doel geschikt product koopt! Of weten jullie allemaal hoe je computers precies in elkaar zitten en werken?

Ik heb nog wel even nagezocht wat zout (NaCl) zonder de (o.a. ijzer-) verontreinigingen van broer akzo kost: rond de 2,50 euro per 10 kilo en dus nog een stuk (50%!) goedkoper dan... jawel, diezelfde verontreinigde akzo-zoutblokken waar "paard" op staat wat zoals gewoonlijk weer bevestigt dat je eigenlijk helemaal niets moet kopen waar "paard" op staat als je niet met open ogen bedonderd wil worden.
Dus toch wel weer iets wijzer geworden van deze hersenpijnigingen

e m kraak schreef op maandag 3 oktober 2011, 17:57:


En dan nog is het de vraag welke mineralen er van de planten opgenomen worden in de eter. IJzer uit planten is voor mensen bijvoorbeeld veel slechter opneembaar dan ijzer uit vlees. En bij mensen wordt een teveel aan ijzer in de voeding over het algemeen gewoon uitgescheiden. Alleen bij ijzerstapelingsziekte kan een teveel (vooral in de lever) ontstaan. Maar veel ijzer in de ontlasting, geeft dus niet direct een indicatie van het ijzergehalte in het lichaam.
Overigens; voedingsdeskundigen bevelen bij een ijzertekort voor mensen nogal eens eieren aan als goede ijzerbron. Terwijl een fosforeiwit in eieren juist de opname van ijzer remt, zelfs het ijzer van andere gelijktijdig gegeten voedingsmiddelen. M.a.w.; ook bij mensen is nog lang niet alles over de opname van diverse voedingselementen bekend. En ik denk dat er over de opname bij paarden nog veel minder bekend is.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op maandag 3 oktober 2011, 20:20:

[knip]

Daarom schreef ik ook:
:)

Kijk, als een beest een tekort of teveel aan iets heeft, maar er is geen verband te vinden met wat gegeten wordt dan ligt het daar dus niet aan, in ieder geval niet in lineaire zin (het kan altijd nog uiteraard dat iets in het voedsel een chemische blokkade voor weer een andere stof oplevert).
Ik denk dat je qua minerale opname echter een eind komt met lineaire verbanden, met Ca, Zn, Pb, en Cu i.i.g. zijn mij voorbeelden bekend.

e m kraak schreef op maandag 3 oktober 2011, 17:57:


Prima welkom. Alleen raakte ik op een gegeven moment het spoort kwijt van wat je nou eigenlijk wilde. Je bent het met me eens dat in de meeste gangbare stenen teveel ijzer zit, en dat veel paarden te weinig koper en/of zink krijgen. Dan maken we een steen waarin we dat verbeteren, en dan ineens is het niet meer goed?


Ja, bitloos rijden is ook niet goed onderzocht en of natuurlijk bekappen beter is is ook al niet wetenschappelijk bewezen, en of 24 uur op stal staan schadelijk is is ook niet solide onderzocht.

Wat we in goede PN-traditie doen is waarnemen, beredeneren, ervaringen vergelijken, en uiteindelijk ben je het na een tijdje wel met zijn allen eens dat 24 uur op stal staan slecht is, dat hoefijzers slecht zijn, etc.

Van magnesium is bekend dat het de cellen gevoeliger maakt voor insuline. Dat is in ieder geval bij mensen bewezen zo en om die reden wordt magnesium vaak voorgeschreven door reguliere artsen bij type II diabetes. Aangezien de koolhydraatstofwisseling bij alle zoogdieren exact eender werkt is de link naar paarden met insulineresistentie (wat eigenlijk ook type II diabetes is) niet zo vreemd. Daar komt bij dat (al voordat wij met magnesium begonnen) er in het buitenland al spectaculaire resultaten werden geboekt met magnesium-suppletie bij paarden. Inmiddels zijn er ook in Nederland toch echt zoveel mensen die goede resultaten halen met het verstrekken van magnesium dat je onder de gunstige effecten niet meer onderuit kunt. Iemand mag er van mij gerust een wetenschappelijk onderzoekje aan wagen hoor.


Dat kan ook. Ik kan aan de fabrikant vragen of ze de mineralen behalve in een liksteen ook in een zak kunnen doen, dan kun je ze over je land kieperen in plaats van ze rechtstreeks aan het paard geven.
In principe heb je gelijk hoor, maar het is vaak gewoon erg lastig (vooral als je afhankelijk bent van weide of hooi van derden) alles precies goed in je gewas te hebben.


Ik zou daar maar geen punt van maken want voor je het weet heeft niemand nog zin om hooi te gaan maken voor paarden. Zoveel levert dat niet op.

Frans