InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 123½ van 221
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 3 oktober 2011, 20:203-10-11 20:20 Nr:237349
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:237345
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op maandag 3 oktober 2011, 17:57:

> Het enige dat we echt weten is dat dieren zoals paarden een structureel
> natrium-probleem hebben. Daarom stellen we zout(blokken) beschikbaar.
> Moeilijker is het niet.
> Andere minerale chemie, zoals Mg, Cu, Zn, Cr, Se, etc ... kunnen het beste
> via (kunst)mest aan het hooiland "gevoerd" worden. Planten zijn erop
> ingericht met mineralen om te gaan en geven de gehaltes daarvan vervolgens
> door aan planteneters.

En dan nog is het de vraag welke mineralen er van de planten opgenomen worden in de eter. IJzer uit planten is voor mensen bijvoorbeeld veel slechter opneembaar dan ijzer uit vlees. En bij mensen wordt een teveel aan ijzer in de voeding over het algemeen gewoon uitgescheiden. Alleen bij ijzerstapelingsziekte kan een teveel (vooral in de lever) ontstaan. Maar veel ijzer in de ontlasting, geeft dus niet direct een indicatie van het ijzergehalte in het lichaam.
Overigens; voedingsdeskundigen bevelen bij een ijzertekort voor mensen nogal eens eieren aan als goede ijzerbron. Terwijl een fosforeiwit in eieren juist de opname van ijzer remt, zelfs het ijzer van andere gelijktijdig gegeten voedingsmiddelen. M.a.w.; ook bij mensen is nog lang niet alles over de opname van diverse voedingselementen bekend. En ik denk dat er over de opname bij paarden nog veel minder bekend is.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: maandag 3 oktober 2011, 20:333-10-11 20:33 Nr:237350
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op maandag 3 oktober 2011, 20:20:

> En dan nog is het de vraag welke mineralen er van de planten opgenomen
[knip]
> niet alles over de opname van diverse voedingselementen bekend. En ik denk
> dat er over de opname bij paarden nog veel minder bekend is.

Daarom schreef ik ook:
> Als uit serieus onderzoek en metingen blijkt dat die gehaltes in de dieren,
> gecorreleerd aan die in de fourage niet goed zijn, dan is de
> fourage niet goed.
:)

Kijk, als een beest een tekort of teveel aan iets heeft, maar er is geen verband te vinden met wat gegeten wordt dan ligt het daar dus niet aan, in ieder geval niet in lineaire zin (het kan altijd nog uiteraard dat iets in het voedsel een chemische blokkade voor weer een andere stof oplevert).
Ik denk dat je qua minerale opname echter een eind komt met lineaire verbanden, met Ca, Zn, Pb, en Cu i.i.g. zijn mij voorbeelden bekend.
Volg datum > Datum: maandag 3 oktober 2011, 23:203-10-11 23:20 Nr:237369
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237345
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op maandag 3 oktober 2011, 17:57:

> Ik heb mee gedacht en hoewel ik achteraf de indruk heb dat dat niet geheel
> welkom was,

Prima welkom. Alleen raakte ik op een gegeven moment het spoort kwijt van wat je nou eigenlijk wilde. Je bent het met me eens dat in de meeste gangbare stenen teveel ijzer zit, en dat veel paarden te weinig koper en/of zink krijgen. Dan maken we een steen waarin we dat verbeteren, en dan ineens is het niet meer goed?

> Met alle respect voor de initiatieven, maar ik vind de magnesiumwinkel van
> Frans eigenlijk kwakzalverij waarin niets getest noch solide onderzocht
> is.

Ja, bitloos rijden is ook niet goed onderzocht en of natuurlijk bekappen beter is is ook al niet wetenschappelijk bewezen, en of 24 uur op stal staan schadelijk is is ook niet solide onderzocht.

Wat we in goede PN-traditie doen is waarnemen, beredeneren, ervaringen vergelijken, en uiteindelijk ben je het na een tijdje wel met zijn allen eens dat 24 uur op stal staan slecht is, dat hoefijzers slecht zijn, etc.

Van magnesium is bekend dat het de cellen gevoeliger maakt voor insuline. Dat is in ieder geval bij mensen bewezen zo en om die reden wordt magnesium vaak voorgeschreven door reguliere artsen bij type II diabetes. Aangezien de koolhydraatstofwisseling bij alle zoogdieren exact eender werkt is de link naar paarden met insulineresistentie (wat eigenlijk ook type II diabetes is) niet zo vreemd. Daar komt bij dat (al voordat wij met magnesium begonnen) er in het buitenland al spectaculaire resultaten werden geboekt met magnesium-suppletie bij paarden. Inmiddels zijn er ook in Nederland toch echt zoveel mensen die goede resultaten halen met het verstrekken van magnesium dat je onder de gunstige effecten niet meer onderuit kunt. Iemand mag er van mij gerust een wetenschappelijk onderzoekje aan wagen hoor.

> Andere minerale chemie, zoals Mg, Cu, Zn, Cr, Se, etc ... kunnen het beste
> via (kunst)mest aan het hooiland "gevoerd" worden.

Dat kan ook. Ik kan aan de fabrikant vragen of ze de mineralen behalve in een liksteen ook in een zak kunnen doen, dan kun je ze over je land kieperen in plaats van ze rechtstreeks aan het paard geven.
In principe heb je gelijk hoor, maar het is vaak gewoon erg lastig (vooral als je afhankelijk bent van weide of hooi van derden) alles precies goed in je gewas te hebben.

> er wordt maar wat aangekloot met paardenhooi!
> Wat eigenlijk wel vreemd is, want het merendeel van de hooiverkoop betreft
> volgens mij tegenwoordig verkoop aan particuliere consumenten zodat het
> consumentenrecht van toepassing is.

Ik zou daar maar geen punt van maken want voor je het weet heeft niemand nog zin om hooi te gaan maken voor paarden. Zoveel levert dat niet op.

Frans
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 123½ van 221
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact