InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 125½ van 221
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 15:314-10-11 15:31 Nr:237400
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237399
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 4 oktober 2011, 14:17:

[grote knip]

Zoals ik in vorige post al aangaf pas ik ervoor te gaan ruzieën.
Ik val nergens jouw goede bedoelingen aan, laten we dat even duidelijk houden.
Laten we het erop houden dat ik likstenen maken zoals voorgesteld niet je beste idee vind.

Maar even op een rijtje:
-Ik vind de bestaande likstenen grotendeels nogal onzinnig - ik meen dat we dat eens zijn
-Ik vind van de bestaande likstenen de simpelste, ouderwetse zoutsteen van akzo/KNZ (of in duitsland: Horizont) de beste optie - ik dacht dat we dat sinds de opstelling van de PN likstenen pagina ook eens waren.
-het lijkt mij, vanuit systematisch handelen bezien, beter de fundamentele en altijd aanwezige zoutbehoefte niet te verstrengelen met andere al dan niet aanwezige tekorten/tevelen. Daarom ben ik voor zuiver zout zonder verontreinigingen en/of al dan niet goedbedoelde toevoegingen.
-Sinds ik eergister ontdekt heb dat zout (NaCl), vrij van de verontreinigingen die in die akzo-steen zitten, slechts ongeveer 2,50 euro kost per 10 kilo (eindgebruiker/consument prijs, dus zelfs incl. btw) snap ik helemaal niets meer van het likstenen aanbod behalve dat mijn conclusie neigt naar "luchtverkoop". Naar mijn logica zou zo'n akzo-verontreinigde-liksteen dus nooit duurder dan 2,50 mogen zijn, feitelijk goedkoper omdat het van een mindere kwaliteit is. Maar nee, de boerenbondwinkel verkoopt ze voor 6 euro (of zoiets) en de reeks fantasie-stenen is allemaal nog (veel) duurder.

Kijk, als je nu zuiver-zout-stenen voor 2,50/10kg gaat aanbieden, zou ik er helemaal achter staan en vrees ik dat het een groot succes wordt.
Niet alleen vanwege terugval op de blijkbaar realistische prijs, maar ook omdat een zuiver-zout-steen (NaCl) nmm 100% goed te verdedigen is.

Nou zit er nog een staart aan helaas. Ik heb op de akzo website gezien dat ze wel degelijk zuiver-zout-stenen hebben, maar niet voor de NL markt. Wie het allemaal nog snapt mag het zeggen.........
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 16:564-10-11 16:56 Nr:237402
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:237374
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004

150 euro voor 600 kilo hooi = 1 euro per 4 kilo = 5 euro voor een pak van 20 kilo.
Dit vind ik op zijn minst een normale prijs en zeker niet duur.

Ik wil je wel eens voorrekenen wat het kost om goed hooi voor paarden te maken.
Met weinig bemesting dus, wat de productie laag houdt.
Land kopen (renteverlies) of huren,
loonwerker om te maaien,te keren en op rijen te leggen,
loonwerker om te persen,(eventueel sealen)
regelmatig kalk laten strooien,
ivm bijv. JKK noodzakelijke, wel zo minimaal mogelijke onkruidbestrijding,
loonwerker om gecomposteerde mest te verspreiden,
elektra en spullen om te beregenen in extreem droge tijden, zoals de afgelopen jaren nogal eens voorkwam.

En dan vergeet ik vast nog wel een en ander., om over de arbeid, de zorgen en mislukte oogsten nog maar te zwijgen.

Een boer die alles heeft, grond. opslagruimtes, machines kan het waarschijnlijk goedkoper doen. Maar hij heeft dan ook niet in deze zaken geïnvesteerd om te hooien, maar om een melkvee- of akkerbouwbedrijf te voeren, waarvan hij kan leven. Dat zou van hooien niet lukken; inkomsten daarvan zijn voor hem alleen maar mooi meegenomen.

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 17:104-10-11 17:10 Nr:237403
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:237400
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Ik vind het een goed idee om stenen met zuiver zout te maken. Die zou ik zeker kopen.

Verder zou er een mineralensteen gemaakt kunnen worden, waarin dan geen ijzer, wel wat magnesium, chroom, zink en wat was het ook al weer.

Nu en al jaren geef ik de paarden twee stenen, een gewone witte steen en een rode mineralenliksteen.

Eigenlijk heb ik me door de vraag waarmee dit topic startte van de wijs laten brengen, omdat in de vraag uitgegaan wordt van een enkele steen met zowel zout als mineralen, terwijl ik vergat dat ik altijd al twee stenen gaf. Dit doe ik omdat ik altijd al dacht dat de paarden de keus moeten hebben tussen zuiver zout en mineralenzout en inderdaad niet gedwongen moeten worden om met het ene, het andere ook op te nemen.
Ik was het alleen even vergeten.....

Mijn paarden gebruiken inderdaad allebei. Er zijn wel individuele verschillen.

Ben het dus met Egon eens dat een steen van zuiver zout belangrijk is..

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 17:404-10-11 17:40 Nr:237405
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237403
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Moniek schreef op dinsdag 4 oktober 2011, 17:10:

> Nu en al jaren geef ik de paarden twee stenen, een gewone witte steen en
> een rode mineralenliksteen.

Gebaseerd op het idee dat paarden het verschil weten tussen zuiver zout en zout met mineralen, maar helaas is er niets dat hier op wijst en is het ook uiterst onaannemelijk.

> Dit doe ik omdat ik altijd al dacht dat de paarden de keus moeten
> hebben tussen zuiver zout en mineralenzout en inderdaad niet gedwongen
> moeten worden om met het ene, het andere ook op te nemen.

Waarom zou dat moeten? Geef je ook gedemineraliseerd water omdat paarden de keus moeten hebben of ze water met of zonder mineralen willen drinken, en niet gedwongen moeten worden om als ze drinken daarbij ook nog wat mineralen binnen te moeten krijgen?

Zolang het mineralenaanbod, hetzij via drinkwater, hetzij via mineralenblok, beduidend lager is dan wat het paard sowieso per dag binnen zou moeten krijgen, is er niks mis mee.

Paarden zullen in de natuur nooit gedestilleerd water drinken, noch volledig zuiver Natrium kunnen oplikken (tenzij ze toevallig in de Himalaya-mijn terecht zijn gekomen). Het is dan ook veel natuurlijker als er wel degelijk enige sporenelementen aan de liksteen worden toegevoegd. Zijn het niet steeds de gezuiverde producten die ooit een goed idee leken maar bij nader inzien juist voor problemen zorgden?

Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik tot de conclusie kom dat een zuiver zoutblok helemaal niet zo'n goed idee is, net zo min als "gezuiverde suiker", "gezuiverd graan", enzovoorts.

Natuurlijk, paarden die aan een steen likken zijn op zoek naar Natrium, maar evengoed zijn paarden die water drinken op zoek naar H2O. En die gaan we toch ook geen gedemineraliseerd water aanbieden?

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 17:484-10-11 17:48 Nr:237406
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237402
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Moniek schreef op dinsdag 4 oktober 2011, 16:56:

>
> 150 euro voor 600 kilo hooi = 1 euro per 4 kilo = 5 euro voor een pak van
> 20 kilo.
> Dit vind ik op zijn minst een normale prijs en zeker niet duur.

ehm ... Dat is meer dan 10 gulden voor een lullig pakkie hooi, in echt geld!

> Ik wil je wel eens voorrekenen wat het kost om goed hooi voor paarden te
> maken.

Dat hoef je mij niet voor te rekenen want ik heb er 24 jaar ervaring mee.
Eigenlijk is het allemaal niet eens interessant want het gaat om de marktnotering en die is nu extreem hoog (heel slecht hooi-jaar).
Een normale prijs hier is rond de 100 euro/ton (ik wil ruigtHOOI cq. pensprik en koop daarom dus zo groot mogelijke balen, liefst de 500kg "viconpakken" of anders rollen, ongeseald in; alsnog sealen kan ik desgewenst zelf wel). Franco volle lading.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 17:504-10-11 17:50 Nr:237407
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 4 oktober 2011, 17:40:

[knip]
> Natuurlijk, paarden die aan een steen likken zijn op zoek naar Natrium,
> maar evengoed zijn paarden die water drinken op zoek naar H2O. En die gaan
> we toch ook geen gedemineraliseerd water aanbieden?

Flauwekulvergelijking als je ineens wel bezwaar hebt tegen een beetje ijzer.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 17:534-10-11 17:53 Nr:237408
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237403
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Moniek schreef op dinsdag 4 oktober 2011, 17:10:

> Ik vind het een goed idee om stenen met zuiver zout te maken. Die zou ik
> zeker kopen.

Die hoeven niet meer gemaakt te worden want die zijn er al!
Ze worden alleen door broer Akzo niet op de NL markt gedistribueerd.
Ik heb zo langzaamaan een vieze smaak in mijn bek gekregen van al het meedenken.
Niet om Frans zijn kwakzalverijtjes hoor ;-) maar omdat ik sterk de indruk heb dat we weer eens aan alle kanten besodemieterd worden met dat zout (door in de 1ste plaats de marketing van bovenbaas Akzo).
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 17:584-10-11 17:58 Nr:237409
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:237408
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004

Wel duur, maar misschien is toch het Himalayazout nog het meest pure zout zonder toevoegingen.

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 17:594-10-11 17:59 Nr:237410
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:237409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004

En verkrijgbaar op de NL markt dus.

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 18:014-10-11 18:01 Nr:237411
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:237405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Met zuiver zout bedoel ik zout, waar niets uit gehaald is, maar waar zeker ook niets aan toegevoegd is.

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 18:064-10-11 18:06 Nr:237412
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:237405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004

>
> Gebaseerd op het idee dat paarden het verschil weten tussen zuiver zout en
> zout met mineralen, maar helaas is er niets dat hier op wijst en is het
> ook uiterst onaannemelijk.

Er is, in ieder geval bij mijn paarden ook niets dat er op wijst dat ze geen onderscheid maken.
>
>> Dit doe ik omdat ik altijd al dacht dat de paarden de keus moeten
>> hebben tussen zuiver zout en mineralenzout en inderdaad niet gedwongen
>> moeten worden om met het ene, het andere ook op te nemen.
>
> Waarom zou dat moeten? Geef je ook gedemineraliseerd water omdat paarden
> de keus moeten hebben of ze water met of zonder mineralen willen drinken,
> en niet gedwongen moeten worden om als ze drinken daarbij ook nog wat
> mineralen binnen te moeten krijgen?

Ik geef in ieder geval geen water waaraan mineralen zijn toegevoegd
>
> Zolang het mineralenaanbod, hetzij via drinkwater, hetzij via
> mineralenblok, beduidend lager is dan wat het paard sowieso per dag binnen

>
> Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik tot de conclusie kom dat een
> zuiver zoutblok helemaal niet zo'n goed idee is, net zo min als
> "gezuiverde suiker", "gezuiverd graan", enzovoorts.

Nogmaals, zuiveren lijkt me niet nodig, maar toevoegen nog minder.

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 18:154-10-11 18:15 Nr:237414
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237412
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Moniek schreef op dinsdag 4 oktober 2011, 18:06:

>> Gebaseerd op het idee dat paarden het verschil weten tussen zuiver zout en
>> zout met mineralen, maar helaas is er niets dat hier op wijst en is het
>> ook uiterst onaannemelijk.
>
> Er is, in ieder geval bij mijn paarden ook niets dat er op wijst dat ze
> geen onderscheid maken.

Om te veronderstellen dat paarden iets kunnen dat andere dieren niet kunnen moet je toch op zijn minst over aanwijzingen beschikken. En die zijn er niet. De smaakzintuigen van paarden werken niet anders dan die van andere dieren (en mensen) en die zijn evenmin in staat om een honderdste procent zink te proeven verstopt in een lading zo ongeveer puur zout.

> Ik geef in ieder geval geen water waaraan mineralen zijn toegevoegd

In leiding-en oppervlakte water zitten allerlei mineralen. Het ketelsteen in je fluitketel, koffiezetter, etc. zijn allemaal achtergebleven mineralen. Gedemineraliseerd water is te koop (om accu's bij te vullen en je stroomstrijkijzer mee te vullen) maar men vindt het niet lekker om te drinken.
Zuiver zout van Akzo is net zoiets als demineraliseerd water. Beiden onnatuurlijk door de afwezigheid van sporenelementen.

> Nogmaals, zuiveren lijkt me niet nodig, maar toevoegen nog minder.

Helaas is zout alleen gezuiverd verkrijgbaar. Dus zul je er iets aan moeten toevoegen om het weer natuurlijk te maken.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 18:254-10-11 18:25 Nr:237415
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237414
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 4 oktober 2011, 18:15:

> Moniek schreef op dinsdag 4 oktober 2011, 18:06:
>> Nogmaals, zuiveren lijkt me niet nodig, maar toevoegen nog minder.
>
> Helaas is zout alleen gezuiverd verkrijgbaar. Dus zul je er iets aan
> moeten toevoegen om het weer natuurlijk te maken.

Keukenzout = NaCl = natriumchloride. That's all!

Ik heb geen idee hoever het chemisch onderricht bij Moniek gelukt is, maar van jou verwacht ik dit soort geitenwollensokken-natuurlijke-nonsens niet.
owh
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 18:434-10-11 18:43 Nr:237418
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Moniek schreef op dinsdag 4 oktober 2011, 17:58:

> Wel duur, maar misschien is toch het Himalayazout nog het meest pure zout
> zonder toevoegingen.

Meest pure, maar daardoor ook meest ongezonden en meest onnatuurlijke.

De leveranciers van het Himalayazout claimen ten onrechte dat het zout rijk is aan sporenelementen, benadrukken het natuurlijke terwijl het zo onnatuurlijk is als wat, en zijn in hun misleiding helaas nog succesvol ook.

Waarom is Himalayazout onnatuurlijk? Simpelweg omdat paarden geen mijnen delven. Het zout in de Himalaya's is ontstaan door het indrogen van een zee, miljoenen jaren geleden, waarbij de verschillende mineralen allemaal op een ander moment zijn uitgekristalliseerd en er dus een keurige sorteren van alle mineralen in verschillende lagen heeft plaatsgevonden.

Een natuurlijk proces, maar dat maakt het nog geen natuurlijk paardenvoedsel. Aardolie is ook een natuurproduct, eveneens miljoenen jaren geleden ontstaan, tegelijkertijd met het Himalayazout, maar dat maakt het evenmin geschikt voor paarden.
Het hele probleem is dat wij mensen gaten gaan graven in de aarde en al deze spullen die miljoenen jaren geleden daar zijn ontstaan (en daar hadden moeten blijven), naar boven gaan halen. Paarden hebben in de natuur noch de beschikking over aardolie, noch de beschikking over zuiver zout.

Zout van Akzo is niet onnatuurlijker dan Himalayzout. Het zout van Akzo komt ook uit zoutlagen die miljoenen jaren geleden zijn ontstaan, alleen halen zij het niet als pure kristallen naar boven maar pompen ze er water in, wachten tot het zout is opgelost, pompen het dan weer op, en drogen het dan weer waardoor het water verdampt en het zout achterblijft. Het enige dat verloren gaat is de fraaie kristalvorm, maar ook die kun je zo weer terugkrijgen door het zout op een andere manier te drogen. Het strooit dan alleen wat minder gemakkelijk uit je zoutvaatje, dus daarom doet men dit niet.

Aan zout worden geen stoffen toegevoegd, daar is geen enkele reden toe want het bederft niet. Het zout van Akzo is precies hetzelfde zout als het Himalayazout. Even oud, even zuiver. En daarmee allebei even onnatuurlijk voor paarden.

Toen we begonnen met deze onnatuurlijke zoutpraktijken kregen vele mensen door de onnatuurlijke zuiverheid een Jodiumtekort. Daarop verplichtte de regering de zoutdelvers om in ieder geval Jodium toe te voegen aan het onnatuurlijk zuivere zout. En zo onstond het Jozo-zout.

Van die les kunnen we wat leren: Zuiver zout zonder sporenelementen is gewoon niet zo gezond. Er is niks natuurlijks aan. Mensen kregen er een Jodiumtekort van, paarden krijgen er wellicht ook tekorten van.

Als ik het idee had gehad dat Himalayzout goed is voor paarden dan had ik het wel via de webwinkel verkocht. Maar het is gewoon nepperij en daar wil ik niet aan meewerken. Jammer want ik denk dat het met een goede aanpak een toppertje was geweest aan omzet....

Frans
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 125½ van 221
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact