InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 135 van 221
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 10:5925-10-11 10:59 Nr:238484
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Arabesk schreef op maandag 24 oktober 2011, 22:15:

> aankomen. (Overigens voeren wij 'm nu seniores priores vanwege de betere
> verkrijgbaarheid van dat spul tov bietenpulp waar je stad en land voor
> moet afschrapen.)

Als je daar voedingsgegevens van hebt dan kunnen we die er ook bij doen.

> Ook daar kwam meteen iets uit van voer dit en dat bij,
> maar het vakje hooi blijft leeg.

De voedingscalculator ziet hooi niet als iets waardoor paarden sneller aankomen dan met gras. Als jij gras genoeg hebt dan zal hij nooit hooi adviseren, tenzij er erg veel fructaan in het gras zit.
Wel zal hij naast hooi OF gras OOK bietenpulp adviseren als het paard moet aankomen, een gebrekkig gebit heeft, dat soort zaken.

> Ik denk dat het belangrijk is dat duidelijker overgebracht moet worden dat
> het eerste dat je gaat bijvoeren naast gras HOOI HOOI HOOI moet zijn. En
> dán pas eventueel bietenpulp/lucerne/tarwezemelen.

Hoe bedoel je dit precies?

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 14:4325-10-11 14:43 Nr:238493
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238462
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:31:

knip

>> Docile: 800kg koudbloed merrie die niet werkt en altijd buiten staat
>> zonder stal met voldoende gras tot haar beschikking blijkt dan niet genoeg
>> koper binnen te krijgen (89%) (verder alles groen) geef ik aan de 5 ster
>
> Je moet natuurlijk wel je eigen gras invoeren (dat best wel meer koper kan
> bevatten).

mijn eigen gras invoeren?

>> rocky te geven (vanwege koper) zou ze komen op 94 %. en krijg ik het
>> advies:
>
> Dit is dus 1 van de redenen waarom ik meer koper in de liksteen wil
> hebben, omdat ik al vaker heb gezien dat koper en zink een beetje
> marginaal kunnen worden.

OK maar waarom meteen het advies equilife?

>> Dan gaan we over op Merlin, ruin, 20, arabier, aan de magere kant, in de
>> wei geen gras meer, geen aanpassing voor temp: 7.4 kg hooi, dat is slechts
>> een half baaltje, (volgens mij heeft hij wel een hele baal per dag nodig),
>
> Hangt er van af wat het vochtgehalte van dat hooi is.Ik neem aan dat 7.4
> Kg de droge stof was?

nee, 6.1 kg droge stof

>> aangevuld met: 0.4 luzerne + 0.5 bietpulp + 0.2 zemelen. Ik ben bang dat
>> Merlin met de aanvulling en een halve baaltje hooi niet genoeg gaat
>> aankomen.
>
> Wel opgegeven dat hij snel afvalt en dat hij moet aankomen?

ja

>> gewicht te blijven. De laatste 3 krijgt hij al maar die 46.7 kg vind ik
>> indrukwekkend, al leg je uit dat dat te maken heeft met watergehalte.
>> Hoeveel emmers gras is 46.7 kg? Ik vraag me af hoe je aan die berekening
>> van 12 uur komt.
>
> Ik ben ergens een onderzoek tegengekomen waarin ze hadden onderzocht
> hoeveel graastijd paarden nodig hebben voor een bepaalde hoeveelheid gras,
> en dat dus verwerkt in de voedingscalculator. En daar komen eigenlijk best
> wel realistische tijden uit vond ik zelf.

welk onderzoek is dat? interessant.

knip

>> Gigi: volbloed merrie van 17 jaar, geen werk, voldoende gras tot haar
>> beschikking heeft zonder de weersomstandigheden in aanmerking te nemen van
>> alles genoeg, (dus ook zout) Ga ik echter kiezen voor groningen 11 graden

> Als er veel fructaan in het gras zit adviseert hij om er minder van te
> eten, en dan moet er natuurlijk wel wat anders voor in de plaats komen.
> Hoeveel minder dat hangt af van de fructaanhoogte en de gevoeligheid van
> het paard voor fructaan.

Ik vraag me af hoe je dat in de praktijk moet realiseren. Mijn paard zou zo'n advies wel eens in de wind kunnen slaan en gewoon doorgrazen. Zo natuurlijk mogelijk paarden houden, liefst altijd 100% gras behalve als het fructaangehalte hoger wordt, dat gaat mij niet lukken.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 15:1325-10-11 15:13 Nr:238495
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238493
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
joop schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 14:43:

>> Je moet natuurlijk wel je eigen gras invoeren (dat best wel meer koper kan
>> bevatten).
>
> mijn eigen gras invoeren?

Ja, het linkje "Product toevoegen". Dan kun je daar de mineraalwaarden enzo van je eigen gras invoeren (als je die weet tenminste).

>> Dit is dus 1 van de redenen waarom ik meer koper in de liksteen wil
>> hebben, omdat ik al vaker heb gezien dat koper en zink een beetje
>> marginaal kunnen worden.
>
> OK maar waarom meteen het advies equilife?

Omdat dat een supplement is waar veel koper en zink in zit. Er zijn vast wel meer supplementen die voldoen, maar ik wil niet de hele paardendrogist aan de voedingscalculator gaan toevoegen. ;-)

>> Hangt er van af wat het vochtgehalte van dat hooi is.Ik neem aan dat 7.4
>> Kg de droge stof was?
>
> nee, 6.1 kg droge stof

Heb je de gegevens van dat paard opgeslagen? Dan kan ik meekijken wat de calculator zegt en waarom ie dat zegt.

>> Ik ben ergens een onderzoek tegengekomen waarin ze hadden onderzocht
>> hoeveel graastijd paarden nodig hebben voor een bepaalde hoeveelheid gras,
>
> welk onderzoek is dat? interessant.

Nou ja, het waren er meer dan 1...
Als je er nog meer wilt dan heb ik er nog wel een paar. ;-)
Fleurance et al., 2001
Menard et al., 2002
Pearson et al.,2001
Dulphy et al., 1997a
Martin-Rosset and Dulphy, 1987
Shingu et al., 2001
Aiken etal., 1989
Crozier et al.,1997
Heusner 1993
Marlow et al., 1983

> Ik vraag me af hoe je dat in de praktijk moet realiseren. Mijn paard zou
> zo'n advies wel eens in de wind kunnen slaan en gewoon doorgrazen. Zo
> natuurlijk mogelijk paarden houden, liefst altijd 100% gras behalve als
> het fructaangehalte hoger wordt, dat gaat mij niet lukken.

Tsja, wij zetten gewoon het draadje wat minder ver en voeren dan meer hooi bij.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 18:4925-10-11 18:49 Nr:238513
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:238483
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Frans Veldman schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 10:55:

> Martina schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:52:
>
>>> Je kan toch op de knop 'terug' klikken?
>> Dat werkt, maar voelt stug en duurt langer. Als je meerdere paarden in
>> hebt gevoerd en steeds wil kijken wat er bij het andere paard ook alweer
>> stond ben je een tijdje overal doorheen aan het klikken.
>
> Ok, maar je kan wel altijd op "start" drukken bovenin de progressiebalk.
>
> Ik kan wel maken dat je naar iedere willekeurige voorgaande stap terug kan
> klikken, maar je moet natuurlijk niet 3 stappen vooruit kunnen klikken. En
> ik dacht dan het dan een beetje inconsequent zou worden.
Ja, precies, dat zou mooi zijn, wel terug naar de losse stappen maar inderdaad niet op de zaken vooruit lopen.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 19:3025-10-11 19:30 Nr:238515
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238495
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 15:13:

> joop schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 14:43:
>
>>> Je moet natuurlijk wel je eigen gras invoeren (dat best wel meer koper kan

>
> Omdat dat een supplement is waar veel koper en zink in zit. Er zijn vast
> wel meer supplementen die voldoen, maar ik wil niet de hele paardendrogist
> aan de voedingscalculator gaan toevoegen. ;-)

toch een algemeen suplement is misschien overdreven om te weinig 6 % koper aan te vullen.

>
>>> Hangt er van af wat het vochtgehalte van dat hooi is.Ik neem aan dat 7.4
>>> Kg de droge stof was?
>>
>> nee, 6.1 kg droge stof
>
> Heb je de gegevens van dat paard opgeslagen? Dan kan ik meekijken wat de
> calculator zegt en waarom ie dat zegt.

opgeslagen onder Merlin.


>> het fructaangehalte hoger wordt, dat gaat mij niet lukken.
>
> Tsja, wij zetten gewoon het draadje wat minder ver en voeren dan meer hooi
> bij.

Ik gebruik gewoon de hele wei, dat kan ook makkelijk, ik heb plek zat. Maar waar het mij om gaat is dat je volgens mij, als je je paarden zo natuurlijk mogelijk wilt houden, bij gezonde paarden, (dus geen IR of stofwisselingsgebreken of tandproblemen etc) niet steeds hoeft in te grijpen in het dieet. Fructaan maakt niks uit en 's winters valt iedereen wat af (gelukkig) en eind zomer is iedereen weer wat aan de dikke kant. Ik voer zowiezo maar heel weinig hooi. De meeste paarden hier hebben in dit jaargetij de beschikking over vrij grote hoeveelheden eikels en castanjes.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2011, 19:3625-10-11 19:36 Nr:238516
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Christel Provaas schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:29:

> joop

> Waarom zet je de magere Merlin niet in de volle wei waar de niet-magere
> Docile staat?

Merlin staat niet bij mij aan huis. Het is niet altijd even logisch, er zijn kuddes, en je kan nu eenmaal niet iedereen bij elkaar zetten. Ik heb hier een arabiertje staan (Pildym) die is niet makkelijk naar andere ruinen. Ik vind het bovendien moeilijk de paarden van kudde te laten veranderen omdat er vriendschappen zijn en dat is heel waardevol. Ik kan bv Rosa en Docile niet meer uit elkaar zetten, zij hebben beide vele jaren helemaal alleen gestaan en zijn nu onafscheidelijk.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 oktober 2011, 20:4929-10-11 20:49 Nr:238753
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238455
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag 24 oktober 2011, 20:51:

> De bedoeling is dat daar zo'n beetje alle rassen inkomen. Verschillen
> tussen rassen zijn er op gebied van vacht (belangrijk voor berekening van
> chill-factor), gevoeligheid voor fructaan, en metabolisme.

Misschien moet je het dan beter niet over rassen of bloedtemperaturen hebben maar invulopties geven voor bepaalde kenmerken die tot bepaalde afwijkingen van een normaalpatroon (kunnen) leiden.
Voorbeeld: een pluswaarde voor chill bij geschoren of vachtloze zieligerds. Da's helder, nmm.

> Harde data over dit soort zaken heb ik niet kunnen vinden dus dit soort
> fijnafstellingen doen we dan maar met de natte vinger.

Juist "fijn" afstelling met de natte vinger oftewel uit de dikke duim leidt tot nonsens en schijnnauwkeurigheid. Helder blijven of niet doen, nmm of course said the horse.

> Tot je iets verandert. Misschien moet ik die knop maar aanzetten zodra je
> de cursor op zo'n veld zet of zo, dan is dat duidelijker.
>
>> - mijn ijscoos (dus ook de hengst, maar die niet apart) krijgen méér dan
>> 7.4 kg hooi per pony/etmaal en nog steeds bouwt zich "een tekort" (wat
>> weet ik niet precies behalve dat héél langzaam zich een
>> gewicht/conditieverlies opbouwt) langzaam op als ik daar niet een ietwat
>> luzerne/haver/pulp combi bij voer (dat ietwat moet je zien als verhouding
>
> Als je invoert dat ze snel afvallen dan zal hij dacht ik al adviseren om
> zo'n mengsel bij te voeren?

Als... als ik invoer dat het olifanten zijn... zo lust ik er nog wel 1.
Ik voer niet in dat ze snel afvallen omdat dit niet het geval is. Sjemig zeg, de calculator zoals ik die NU getest heb geeft gewoon een verkeerd beeld weer t.o.v. mijn ponies in real life, zelfs al heb ik alle waarden nog ruim genomen. Da's gewoon een constatering. Daar vroeg je toch naar?

>> aangezien alle waarden in het groen staan wordt geen liksteen geadviseerd.
>
> Jawel, maar je moet wel eerst op de knop 'Advies' drukken. Ik zal dat maar
> automatisch maken, want zo is het onduidelijk dat je dat moet doen.

Nee, die knop werkt helemaal niet zolang je zelf nog niets veranderd hebt.

Terzijde, al copyrights betaald voor die beroemde Einstein-foto?
Volg datum > Datum: maandag 31 oktober 2011, 11:4031-10-11 11:40 Nr:238831
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238753
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Bedankt iedereen voor alle input.

Er staan nog wat berichten hier die op antwoord wachten, die antwoorden houden jullie van me te goed.
Op dit moment heb ik even geen tijd voor de voedingscalculator, ik hoop er binnen een week weer mee verder te kunnen, en dan reageer ik ook even op de achterstallige mail van dit topic.
Die voedingscalculator is niet een ding wat zich er goed leent om er zo nu en dan een uurtje aan te knutselen, daar moet ik echt in brokken van minstens een complete dag aan kunnen werken.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2011, 15:352-11-11 15:35 Nr:238985
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238933
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstel t.b.v. PN (Fraaansss!!!), was: Mager verwaarloosd paard - Advies gevraagd Structuur
Dit onderwerp is overgeplaatst vanuit een andere rubriek. Voorgaand bericht lezen.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
N.a.v. het verwaarloosde "inbeslag genomen" (kan ik me juridisch moeilijk voorstellen, afstand van gedaan lijkt me veel waarschijnlijker) paard duikt de oude post/fotoserie van Joop weer op waaruit klip en klaar blijkt hoe makkelijk en relatief snel magere, verwaarloosde paarden kunnen herstellen.
Vrij kort geleden een even uitstekende fotobijdrage van Koen Thijs omtrent wat te doen bij "Turkse slipper" hoeven.
Als niemand anders het durft, durf ik persoonlijk wel in te staan voor de 100% juistheid en integriteit van deze twee bijdragen omdat ze volkomen tot op de letter overeenkomen met mijn ervaringen.

Twee voorbeelden/fotogetuigenissen die ik echt belangrijk vind om vooraanstaand op PN / HN bereikbaar/vindbaar te houden om reden van dat er bij voortduring ellende over is, variërend van dierenartsen die slachten verordonneren omdat het in hun beleving blijkbaar niet behandelbaar is tot dierenbeschermers en politie die op dergelijk geneuzel af gaan omdat DA nu eenmaal als gezaghebbend wordt beschouwd.

Misschien toevoegen onder "Kennis" of op een nieuw tab "PN eerste hulp bij rampen" o.i.d.
Graag even overwegen.
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2011, 15:462-11-11 15:46 Nr:238987
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:238985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstel t.b.v. PN (Fraaansss!!!), was: Mager verwaarloosd paard - Advies gevraagd Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Perfect idee. Dat moet blijkbaar met sterren. Jij hebt er een voor het benadrukken.
Ik ga ff terugzoeken om Letje ook een ster te kunnen geven

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2011, 17:092-11-11 17:09 Nr:238995
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238987
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstel t.b.v. PN (Fraaansss!!!), was: Mager verwaarloosd paard - Advies gevraagd Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op woensdag 2 november 2011, 15:46:

> Perfect idee. Dat moet blijkbaar met sterren.

Weet ik wel, maar dat werkt niet bijzonder goed en wat ik bedoel is niet vooraanstaand maar vooraanstaand! Als bijzonder belangrijke onderwerpen waar we bewijsvoering voor hebben.
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2011, 17:282-11-11 17:28 Nr:238997
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238995
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstel t.b.v. PN (Fraaansss!!!), was: Mager verwaarloosd paard - Advies gevraagd Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op woensdag 2 november 2011, 17:09:

> Piet schreef op woensdag 2 november 2011, 15:46:
>
>> Perfect idee. Dat moet blijkbaar met sterren.
>
> Weet ik wel, maar dat werkt niet bijzonder goed en wat ik bedoel is niet
> vooraanstaand maar vooraanstaand! Als bijzonder belangrijke onderwerpen
> waar we bewijsvoering voor hebben.

ik zal nog een paar fotoseries toevoegen, het kan enorm verhelderend werken als mensen snel handige info kunnen vinden ipv zelf het wiel maar weer uitvinden. Ik heb nog leuke foto's van HB ponies en nog een aantal verwaarloosde paarden zitten er ook bij. Dat gaat wel even tijd kosten :-P
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2011, 18:542-11-11 18:54 Nr:239004
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:238985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstel t.b.v. PN (Fraaansss!!!), was: Mager verwaarloosd paard - Advies gevraagd Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op woensdag 2 november 2011, 15:35:

> Als niemand anders het durft, durf ik persoonlijk wel in te staan voor de
> 100% juistheid en integriteit van deze twee bijdragen omdat ze volkomen
> tot op de letter overeenkomen met mijn ervaringen.
>
Zijn persoonlijke ervaringen bewijsmateriaal?
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2011, 18:592-11-11 18:59 Nr:239005
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstel t.b.v. PN (Fraaansss!!!), was: Mager verwaarloosd paard - Advies gevraagd Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 2 november 2011, 18:54:

> e m kraak schreef op woensdag 2 november 2011, 15:35:
>
>> Als niemand anders het durft, durf ik persoonlijk wel in te staan voor de
>> 100% juistheid en integriteit van deze twee bijdragen omdat ze volkomen
>> tot op de letter overeenkomen met mijn ervaringen.
>>
> Zijn persoonlijke ervaringen bewijsmateriaal?

Zekers niet, maar de foto's wel, zeurkous :-D
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2011, 19:322-11-11 19:32 Nr:239006
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:238997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstel t.b.v. PN (Fraaansss!!!), was: Mager verwaarloosd paard - Advies gevraagd Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
joop schreef op woensdag 2 november 2011, 17:28:


> ik zal nog een paar fotoseries toevoegen, het kan enorm verhelderend
> werken als mensen snel handige info kunnen vinden ipv zelf het wiel maar
> weer uitvinden. Ik heb nog leuke foto's van HB ponies en nog een aantal
> verwaarloosde paarden zitten er ook bij. Dat gaat wel even tijd kosten
> :-P

Ik kan ook nog wel een aantal aardige fotootjes opdissen.
Steeds bereid ...

Koen Theys
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 135 van 221
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact