Marcia schreef op vrijdag 2 november 2007, 16:17:


Je bent niet de enigste die dat denkt. Winsor en Nancy verorberen ook met plezier een deel van het stro. Heb tot nu toen niets vreemds aan hen ontdekt. Nou ja, Winsor krijgt minder beweging dan Nancy en heeft nu een iets te dik buikje nu (waar ik me voorlopig nog niet druk om maak, hij is 2 en een half)

Aafke schreef op vrijdag 2 november 2007, 16:25:


stro kan voor opstroppingen zorgen. Verder is het gewoon buikvulling denk ik. Ons paard at de hele stal leeg als er stro lag. Daarom zijn we daar ook mee gestopt en hebben we beginnen hooi voeren. Veel beter. Zo hebben ze ook niet meer de nood om aan het stro te zitten.

Aafke schreef op vrijdag 2 november 2007, 16:25:


Aafke, daar is tie weer.
Sorry dat ik vraagtekens stel bij jouw laatste opmerking want volgens mij is het: hoe jonger een paard hoe slechter overgewicht is.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Maria Delavega schreef op vrijdag 2 november 2007, 10:08:


Ik vind het weeral erg jammer dat zoiets kan gebeuren: mensen die teleurgesteld raken in Parelli zonder dat ze ooit¨ook maar iets van Parelli hebben leren kennen. Je veroordeelt nu alles waar de naam Parelli aanhangt omdat je een slechte ervaring hebt gehad met iemand die de naam Parelli heeft laten vallen maar die er zelf kennelijk niet veel mee te maken heeft (getuige de methode: een ruwe join-up, wat in Parelli niet voorkomt). Ik wil jou niet meer overtuigen, je vindt vast wel een goede paardenmens die je weer kan helpen, maar omdat hier ook veel lezers zijn wil ik toch nog eventjes een paar dingen duidelijk maken over het Parelli-lesprogramma.

Er is maar één (1) nederlandstalige Parelli-instructeur, dat is Eddy Modde in Oostburg. Er is één Belgische instructrice (Marie-Claire de Selliers) die franstalig is en in Frankrijk woont, wel af en toe nog rond Brussel lesgeeft. Deze beide instructeurs zijn zeer bekwaam, hebben met zeer veel paarden en mensen ervaring opgebouwd, en gaan jaarlijks nog bij Pat Parelli zelf voor verdere bijscholing (zoniet mogen ze zichzelf ook geen Parelli instructeur meer blijven noemen).
Er zijn een paar mensen in Nederland en Vlaanderen waarvan ik weet dat ze de ambitie hebben om Parelli-instructeur te worden. Ik weet ook zeker dat deze mensen geen lessen geven aan anderen.
Er zijn veel mensen die paardrijles geven, en de laatste tijd steeds meer mensen die niet de klassieke dressuur-springlessen geven maar 'iets' van natural horsemanship. Als die zelf ooit Parelliles gehad hebben dan kan het gerust zijn dat ze daar niet mee uitpakken en dat ze uit zichzelf met hun eigen methoden goed bezig zijn, maar het kan ook anders, en dan kom je jouw soort verhalen tegen... Jammer.

charlot van r schreef op vrijdag 2 november 2007, 16:30:


Hoe weet je dat zo zeker?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

eva maria essigke schreef op vrijdag 2 november 2007, 11:36:


Is het niet handiger om daar een vervoersbedrijf voor in te zetten?
Ik zit er wel stiekum aan te denken , maar waarneer? en rijd er iemand mee??
Hebben jullie een trailer?
Vervoersbewijzen en overnachtingen onderweg?
pfff wat komt er nog meer bij kijken?!!

Gr Esther

Christel Provaas schreef op vrijdag 2 november 2007, 14:11:


Uit eigen ervaring kan ik alleen maar beamen wat Christel hier neerpent.
Beweging, correct rijden en beest soepel houden.
En niet beginnen met allerlei soorten beslag.
Als je vriendin glucosamine wil beginnen voeren dan kan ik je aanraden natumed te geven. (Is wat Piet ook altijd aanraadt)
Ik heb verschillende soorten geprobeerd en deze was de enige met duidelijk effect. (Primeval heb ik ook een tijd gegeven (maand of 4) zonder effect. En die van de groene os, deed ook niets)
Ik geef nu zelf geen supplement meer bij omdat mijn paard zonder ook goed loopt en dat spul is nogal duur.

Wat ik van 'laten vergroeien' vind, weet ik eigenlijk niet.
Het wordt door DA's aangeraden. (En er wordt soms zelf geopereerd om dat proces te versnellen) Maar heeft zeker ook nadelen. Je ziet het namelijk wel, als een paard vergroeide spat heeft. De beweging wordt minder ruim en soepel.
Ik weet niet hoe mijn beest haar gewrichten er nu voorstaan (ik vermoed, vergroeid) Maar als ik het kon vermijden, zou ik dat denk ik wel proberen.

Christel Provaas schreef op vrijdag 2 november 2007, 14:11:


Ik weet een praktijkgeval van het paard van een aankomend dierenarts, ik heb er al eens over geschreven, dat glucosamine, inderdaad met chondroitine, genezend heeft gewerkt. De spat is niet meer. Dus niet vergroeid, maar gewoon niet meer aanwezig.
Natuurlijk loopt het paard blootsvoets buiten.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Ans Jondral schreef op vrijdag 2 november 2007, 16:51:



Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Christel Provaas schreef op vrijdag 2 november 2007, 8:57:


Hoi

Ze geeft alle hoeven even makkelijk. Ik heb nog gevoeld of er een hoef warmer zou zijn dan de andere. Dat was niet zo. Die antibiotica had ze al 2,5 week (of zelfs al 3,5) week gehad voor dat ze niet meer wilde draven. Zou het dan nog kunnen na zo'n poos?

In ieder geval let ik op of er niks verandert de komende dagen. En maandag komt die ostheopaat en ik zal zeker even op het forum zetten wat die er van dacht. Want ik ben daar zelf ook wel heel benieuwd naar.

Groetjes,

Janneke

e m kraak schreef op vrijdag 2 november 2007, 15:04:


ja, zeg dat wel, zwoegen in de blubber en de zooi.
Eens dacht ik, binnen een paar jaar is clickertraining zover doorgedrongen dat mensen stoppen om via de pre-clikkertijdperk methoden dieren te trainen. Wat op alle andere dieren wordt toegepast zal toch ook bekend worden in de paardenwereld?
Bij honden lukt het relatief aardig, maar de paardenwereld heeft blijkbaar te veel last van mennekes met ego's met overmatig veel reclamegeld.

De schuld ligt bij het clikkertrainen zelf. Het lijkt te eenvoudig. na 2 keer proberen merkt men dat het dat niet is en geeft de pijp aan Maarten.
Bovendien krijg je een paard wat plotseling dingen WIL leren, wat heel anders tegenover je staat.
Een shokking verschil voor mensen die niet anders gewend zijn dan een in zichzelf opgesloten paard dat zegt: rust! is mijn grootste beloning.
Allemaal dingen die je moet vertellen en uitleggen, want oh god! jouw paard lijkt wel een hondje! Dat hoort mijn paard helemaal niet te doen!
Ik vergeet nooit dat Pien (with love) helemaal iebelig werd van mijn jonge Shiny die niet anders deed dan vragen " en nuuuuu?, wat gaan we nu doen"?
Het ontbreekt nog aan veel te veel mensen die anderen structureel de basisoefeningen aan kunnen leren. Ook Inge en ik redden het niet met een clinicje van een paar uur.
Theorie uitleggen en mensen basisoefeningen aanleren vraagt om een goed uitgewerkt lesprogramma van een 6 a 7 lessen. ( Ik ben er hard voor aan het werk om het te schrijven en een ppt presentatie van de theorie te maken) maar het is beschamend dat het er eigenlijk nog niet is.
De pioniers hebben vele fouten gemaakt, Veel te veel gewerkt op uiterlijk vertoon. Begrijpelijk, want je moet laten zien wat je kunt bereiken met deze trainingsmethode, maar om mensen werkelijk te laten zien en voelen wat er gebeurd en verandert in de verhouding tussen paard en mens maar ook hoe je paard verandert en last but not least -jijzelf- moet je door deze basis heen.
Parelli heeft dat uitstekend begrepen.
Maar het voordeel is dat ik graag met m'n poten in de blubber sta
Misschien komen we er wel.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
(onderschrift gejat uit een brief van Alexandra Kurland )

Peter Donck schreef op vrijdag 2 november 2007, 13:58:


Kom ik op stal, is het arme dier geschoren. Het is nu een rood paard! tot grote schrik van de rest van de kudde. Hij werd even flink in het rondgeschopt. Dus de foto is nu een beetje lastig, moet ik hem eerst helemaal uitkleden.

(Rode deken hoor, voor jullie allemaal vreselijke beelden op het netvlies krijgen.)

ik vraag me dat echt wel af of elektrisch de tanden bij te veilen gaat zonder verdoving?
De DA kwam voor het paard haar tanden te doen. Ik dacht dat ie een gewone veil zou hanteren. Maar nee een elektrisch stom ding. Oke sorry maar ik vind het echt jammer dat alles zo machinaal wordt. Het zag eruit als een lange boor. De machine was hetzelfde als een boor. Daar was een lang ijzeren staaf of bevestigd met aan het uiteinde een verbreding met een cirkeltje dat draait. Beetje een kleine slijpschijf.
Ons paard is een dier dat heel bang is.
De DA probeerde eerst met dat ding gewoon in haar mond zonder dat het aan stond. Zou wou hij haar eraan leren gewennen. Dat ging perfect!! Ze deed er ver niets voor. Tja dan dat ding aan. Gedaan met het plezier. Het paard was doodsbang. Steigeren in haar stal, haar hoofd tot aan het dak. Dan kun je niet anders dan een kalmon gaan geven. Dan was ze een lammetje, ze had moeite om haar hoofd op die staander te houden. Het deed me echt denken aan de tijd van de middeleeuwen met die folterkamers.
Vanaf nu geef ik ze elke week wilgentakken. Ik hoop het zo te voorkomen, want een tweede keer wil ik dit niet meemaken. Alleszins niet dat elektrisch ding nog.
Hoeveel takken geven jullie in de week?
Ik hoop dat niet alle mensen met zo’n mechanisch toestel gaan werken. Ik mag alvast nu weer gaan oefenen om iets in haar mond te krijgen. Want ik merk dat ze nu banger is dan anders…. Weer gaan oefenen.

charlot van r schreef op vrijdag 2 november 2007, 18:34:


Ik denk dat je beter naar Eva geluisterd had, die pas geleden uitgebreid heeft beschreven hoe haar tandarts werkte en je die met verstand van zijn werk en paarden had laten komen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

charlot van r schreef op vrijdag 2 november 2007, 18:34:


Yep, ooit al gelukt zonder verdoving.
Mijn paard raakt helemaal over haar toeren door handmatig vijlen. Omdat de tandarts/da (whatever) dan grotere gebaren maakt om te kunnen vijlen. Daar wordt ze nerveus van. Gaat ze ook steigeren enzo.
Als het elektrisch gebeurt is ze braver en minder gestressed.
De tandarts die mijn paard haar tandjes doet werkt trouwens altijd elektrisch en beweert dat hij 99% van de paarden doet, zonder te hoeven verdoven.
Vroeger werkte die man trouwens handmatig en hij beweert dat de meeste paarden beter reageren op elektrisch vijlen. En dat zelfs een aantal echte 'klootzakken' nu lammetjes zijn.