InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 6756½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 8:187-11-07 08:18 Nr:101327
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:101294
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Van te dunne zool naar te dikke zool;tijdelijke overgang? Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Isabel van der Made schreef op dinsdag 6 november 2007, 21:36:

> van lennep schreef op dinsdag 6 november 2007, 21:28:
>
>> Het blijft een scheet!
>>
>> Gr Esther
>
> Dat is ie zeker, leuke filmpjes, helemaal met commentaar. :-P
>
> Weet je zeker dat het niet uit zijn schouder komt?
>
> Isabel

Daar zat ik ook aan te denken. Als Indy last heeft van haar schouder zet ze dat been ook voor de andere met lopen.....
Monique
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 8:247-11-07 08:24 Nr:101328
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:101318
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op dinsdag 6 november 2007, 23:00:

> Het sterke van de klak, yes, of welke geluid dat je
> maakt dan ook, is dat je op de miniseconde informatie
> geeft aan je paard. Geen enkele andere manier kan dit

> hij zijn baas de vorige keer heeft laten klikken. Want
> hem gaat het om de beloning die eraan vast zit. Hij
> zal dus automatisch het gedrag wat jij wil zien meer en
> meer herhalen.

Die theorie ken ik natuurlijk (maar mooi nog eens samengevat wel)

> In principe maakt het niet uit wat je zegt of dat
> een klik is, een yes of salami, aquarium, kiekenskot. Het
> paard zal zogauw je ook maar iets zegt dit opvatten als
> een markering van juist gedrag als hij weet dat ook
> daar een beloning op volgt.

Maar ik bedoel niet om Eva als test nu een hele dag 'aquarium' te laten zeggen ipv. 'jaa', dan vervang je gewoon de ene bridge door een andere, kan volgens de theorie nog perfect.
Nee, de test die mij interesseert is: wat als Eva een dag lang op het moment dat ze normaal 'jaa' zou zeggen telkens iets anders zegt, of niks zegt, dus echt maar één keer aquarium, dan één keer salami, dan één keer superzoetiebeessietochzoflinkgedaan', enzovoort, snap je? Omdat ik denk (kan ook weeral fout zijn) dat wij mensen veel te veel belang hechten aan die gesproken bridge. Een paard is zooo goed in lichaamstaal lezen van mensen, ook als die niet bewust uitgezonden wordt (zie Slimme Hans!) dat Queenie volgens mij perfect weet wanneer Eva het goed vindt en wanneer nog niet. De beste test (maar niet praktisch) zou zijn om Queenie oordoppen in te doen en te zien wat er gebeurt.

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 8:287-11-07 08:28 Nr:101329
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:101322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 6 november 2007, 23:41:

> Hoe wil je overigens bevestigen zonder geluid dat iets goed
> gaat als je paard je niet kan zien ?
> Als je erop zit om maar iets te noemen of op grote afstand ?
> Een geluid is dus eigenlijk wel zeer wenselijk.... welk geluid
> dan ook....

Goed gezegd Nick, maar het kan ook net omgekeerd. Wat op een winderige dag op 100 meter afstand van m'n paard? Een gebaar is dan misschien wel duidelijker. En als je erop zit heb je juist je hele lichaam in contact met het paard, dan heb net nog minder je stem nodig, hij voelt je gedachten zowat.
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 8:417-11-07 08:41 Nr:101330
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:101322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
>>>>>
>>>>> Groetjes,
>>>>> Nathalie

>
> Nick
> Met geweld kan men een hoop bereiken.
> Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Ja absoluut Nick. Het moet kort en fel, want je moet een punt markeren. Dat kan het begin van een gewichtsverplaatsing zijn, een spierbeweging.
Nu heb ik wel eens het idee dat paarden die clickerwise zijn al weten dat er een markering komt als je je mond nog maar open doet om wat te gaan zeggen.
Mooooii is voor mij inmiddels een prachtige aanvulling. Ik gebruik het als een "goed! ga door"! signaal. Als hij onderweg is om iets goed te doen zeg ik Moooiii, hij weet dan wat ik bedoel, nl. 'het gaat goed zo, ga door met wat je doet totdat je Yes hoort'. Bijvoorbeeld wanneer ik wil trainen dat een paard in een rechte lijn van mij wegloopt.
Het is precies dat wat ik vanaf het begin dat ik er mee in aanraking kwam heb gemist en waarin ik vind dat SubtielTrainen niet alle mogelijkheden gebruikt die moderne kennis ons gegeven heeft. Als je dingen combineert, informatie aan je paard geeft door het laten vallen van "druk" en het belonen met mooi, kun je dingen nog meer optimaliseren door te geven wat een normaal paard het lekkerste vindt om te krijgen nl. voer.

Ik gebruik het echter zeker wel. Vooral bij nieuwe mensen, waarbij ik zie dat de relatie nog niet mens -paard is, maar paard - mens. Wanneer ze alle kanten op gesleept worden, paard links gaat terwijl ze rechts bedoelen, constant met zijn hoofd in het gras duikt. enz.enz. Allemaal van die dingen die bewijzen dat het paard de mens leidt ipv andersom. Omdat een cursist dan geestelijk al genoeg te verwerken krijgt, moet leren alert te zijn, druk laten vallen, mooi zeggen, de juiste lichaamshouding hebben en dat allemaal op hetzelfde moment, beginnen we In zulke gevallen met SubtielTrainen, is moooii de grootste beloning en voeren we pas later het clikkeren in als logisch vervolg. "Ze " hebben dan namelijk al geleerd om geconcentreerd te zijn ergens op te focussen en snel te reageren, zonder dat ze een paard moeten beantwoorden dat waarschijnlijk dan ook nog vraagt "waar komt dat voer vandaan? Geef me nog eens een beetje?"

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 9:147-11-07 09:14 Nr:101331
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:101326
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 8:15:

> Piet schreef op dinsdag 6 november 2007, 22:17:
>
>> Ik wil van Shiny nog steeds het eerste paard in Nederland

> interesseert mij zo, die theorie!
>
> Groetjes,
> Nathalie

Heb je het de dvd niet gezien tijdens de Pn dag in Koewacht?
Daar zag je hem bezig ( o.a. met het schofttuig) met de enige druk die hij zichzelf oplegde, het willen hebben van de beloning, zonder touwtje of andere verbinding met mij.
Het was om mezelf te bewijzen dat het kon.
Nu zou ik dat zo niet meer doen, ik hield hem mooi aan een touwtje. Het heeft geen nut om hem onder het nadenken of hij nog een poging wil doen of niet, iedere keer 10 meter weg te laten lopen.
Dat is het voordeel wat een paardentrainer heeft op een dolfijnentrainer
Natuurlijk geeft dat druk. Maar druk wordt nooit opgevoerd. Nooit in de zin van druk doen toenemen totdat hij iets doet.
Wat nu precies R+, R-, P- is vaak heel diffuus. De discussie tussen Egon en Inge over wat in dat opzicht schrikdraad nou eigenlijk is, was een goed voorbeeld daarvan.
Hem leren gewicht, een mens op zijn rug, te verdragen gaat met een op de grond doorhangend leidtouw, het geeft alleen de druk van je kunt niet verder weg dan 4 meter als je dat wilt, maar het belasten van zijn rug gebeurt eigenlijk alleen met behulp van de druk die hij zichzelf oplegt, het zoeken naar de yes en het willen hebben van de beloning.
Het ongevoelig maken voor de lange lijnen aan zijn achterhand en flanken gebeurde wel degelijk met druk, het is inherent aan een touw wat strak staat, anders hoef je ook nergens aan te wennen.
Ik gebruik dus ook druk wanneer het handig is of niet anders kan en ook dan is het laten vallen ervan een extra beloning.
Druk opvoeren is er echter niet bij. Het is nooit leren via "je doet het nu, want anders...." Er is geen dreiging.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 9:267-11-07 09:26 Nr:101332
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:101329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 8:28:

> Nick Altena schreef op dinsdag 6 november 2007, 23:41:
>
>> Hoe wil je overigens bevestigen zonder geluid dat iets goed

> winderige dag op 100 meter afstand van m'n paard? Een gebaar is
> dan misschien wel duidelijker. En als je erop zit heb je juist
> je hele lichaam in contact met het paard, dan heb net nog
> minder je stem nodig, hij voelt je gedachten zowat.

Als het om trainen gaat is een gebaar nooit zo snel en precies als een geluid. maar op grotere afstand maak ik ook gebaren. Ik maak een "kom" beweging, ga desnoods op mijn hurken zitten. Je zet een oefening op stemcue en/of je maakt een gebaar Natuurlijk werkt lichaamstaal samen met wat je zegt.
Vraag je dat omdat Parelli niet met de stem werkt?
Waarom zou je niet gebruiken wat je hebt aan communicatiemiddelen?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 9:427-11-07 09:42 Nr:101333
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:101295
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007

> Moeilijk hoor. Wat denken jullie?
>
> Groetjes,
> Nathalie

Ik zie clickeren als iets extra´s.
Ik vind en heb dat mijn hele leven al gedaan dat als je er een beetje verstand van het je je heel goed kan reden met een paard.
Alleen als het net iets moeilijker word kunnen duidelijke lichaamstaal, b.v. net iets meer je schouders draaien je paard wel op de plek brengen waar je hem wilt hebben, of b.v. duidelijk blijven kijken waar je heen wilt.
Even goed weten waar je mee bezig bent!

Ik heb een clicker curcus met mijn hond gedaan en dat was de 3 de cursus, dus ook veel afstand werk, en dan is de clicker ideaal!
Djibo heeft van die `flap`oren, daar zat een wondje op, die maar niet dicht ging ik mocht er niet aankomen, maar met de clicker erbij, kon ik stapje voor stapje steeds iets beter bij zijn oor komen, tot uiteindelijk het moment van de jodium erop doen. Dus dat is super.
Je kan dan duidelijk stapje voor stapje werken, je gaat niet gauw te snel, want eerst moet het ene stapje goed zijn, voordat je naar de volgende stap kan!
Met de clicker ben je er heel duidelijk van bewust hoe snel je gaat!
Het kan je in moeilijkere situatie´s dus weer mooi verder helpen!
Dat is mijn ervaring.

Onze taal vind ik ook iets extra´s, als ik mijn paard voor elkaar heb voelt hij het allemaal al aan, b.v. de druk, of een kriebel of aai!
Om ze iets te leren of moeilijke situatie´s gebruik ik veel taal.
Laat ook met mijn stem horen als het goed is, of ze ergens lnags te krijgen.
De klank is voldoende, mooi , goed zo, braaf, het maakt niet uit, dat zijn de woorden die ik gebruik.
Maar als dit paard meer geroutineerd is, ga ik vanzelf minder praten!
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 9:437-11-07 09:43 Nr:101334
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:101276
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: owwww, nou begint de mijne ook onzuiver te lopen Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
vagebond schreef op dinsdag 6 november 2007, 19:23:

> clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 6 november 2007, 19:06:
>
>> clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 6 november 2007, 19:05:

> schade en schande wijs geworden (hopelijk wijs genoeg) en wil
> ik dat geen ander paard zoiets overkomt. Moet jij ook de
> kwartieren van de plattere linkerhoef in de gaten houden? Dat
> ze niet te lang worden? Sterkte en groetjes Ingrid

Heb de cursus nog niet gedaan, maar heb wel eens de neiging om zelf een kleinigheidje te doen, links bij de lange platte hoef ontwikkelt ze dan een flair, daar een klein kwartierboogje te maken jeuken me handen weleens...
M. Krul was er de laatste keer bij, ik dacht dat hij wel een goede smid was. Aangezien hij bijna hetzelfde deed als de smid die ik normaal heb, geloof ik dat het allemaal wel klopt, wat beide heren zeggen..
De witte lijn is eigenlijk nog te breed...2,5 jaar geleden zijn ijzertjes eraf gegaan, en ze had me toch een paar pannekoeken, maar geen dag gekreupeld, verder. De hoeven zijn al een heel stuk hoger sindsdien.
Moet ik koud water gaan spuiten? Of zijn er omstandigheden waarbij je dat juist weer helemaal niet moet doen?
Morgen komt er iemand meekijken...
Als het maar niet overgaat kan ik altijd nog een DA bellen.
groetjes weer
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 9:557-11-07 09:55 Nr:101335
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:101292
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Van te dunne zool naar te dikke zool;tijdelijke overgang? Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
van lennep schreef op dinsdag 6 november 2007, 21:28:

> Ik ben er inmiddels nog niet achter of het recompenseren zulke
> extreme uitersten kent .
> Goed , heb gisteren wel even filmpjes gemaakt met de

>
> Het blijft een scheet!
>
> Gr Esther

ook ik en m'n kater op schoot, hebben genoten vd filmpjes (geeneens zo'n slechte kwaliteit hoor!!) Kan me voorstellen dat je heel veel van Maike houdt!!
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 9:557-11-07 09:55 Nr:101336
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:101289
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: elastische singel, schokabsorberende stijgbeugels Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
van lennep schreef op dinsdag 6 november 2007, 21:12:

> Nick Altena schreef op dinsdag 6 november 2007, 19:54:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 6 november 2007, 19:46:

> Thanks!!!
> Heb ik vannacht weer wat te doen.
>
> Gr Esther

Lukt me niet om link te openen :-(
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 10:007-11-07 10:00 Nr:101337
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:101286
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Begeleiding africhting Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Nick Altena schreef op dinsdag 6 november 2007, 20:51:

> Maria Delavega schreef op dinsdag 6 november 2007, 20:25:
>
> Nu ni weer boos worden he.... ik schrijf slechts MIJN denkwijze

>
> Nick
> Met geweld kan men een hoop bereiken.
> Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Inderdaad, is misschien voor een ander paard wel goed ;-)
Ik heb wel fouten gemaakt, dat geef ik toe, maar bedoel dat ik er veel uit geleerd heb. Al doende leert men en ben erg tevreden met het feit dat m'n paardje me precies meer accepteerd door er alle dagen mee bezig te zijn. Toch, om alleen met hem op straat te gaan zie ik nog niet zitten, wil iemand bij me die me begeleidt.
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 10:137-11-07 10:13 Nr:101338
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:101325
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijtende merrie Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
wojnowska schreef op woensdag 7 november 2007, 7:46:

> Mijn merrie heeft net een veulen gekregen 2 weken geleden. Ze
> is altijd super lief maar heeft nu een aantal keren mijn
> dochter gebeten. En dat eigenlijk zonder aanleiding, dus niet
> omdat ze bij het veulen komt, wat ze overigens wel
> toestaat..Iemand een verklaring en advies?
> Thanks!

Hormonen misschien!
Ik zou ze dan in iedergeval niet alleen met de merrie laten!
Als het niet is omdat ze niet bij het veulen mag komen lijkt het net ofdat ze gewoon even anders in haar vel zit.
Probeer het te voorkomen zou ik zeggen, dus zoek die situatie´s niet op.
Doet ze het bij jouw niet, vraagteken
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 10:167-11-07 10:16 Nr:101339
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:101315
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zooo trots ben ik! (ook al!) Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007

> Ik heb net een stukje film online gezet waar je Huppels
> allereerste hinnikjes kan horen:
> http://nl.youtube.com/watch?v=_pevWP8FPhg

O wat snoezig, ik zou ook 3000 foto´s maken!
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 10:227-11-07 10:22 Nr:101340
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:101321
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op dinsdag 6 november 2007, 23:25:

> Esther schreef op dinsdag 6 november 2007, 21:59:
>
>>>> Leuke vraag juist, want hier komt het plus en min om de hoek

>
> Keep it greasey
> so it'll go down easy
> Hi-ho Silver!

Ja, dat maakt het dus ook zo leuk om te gaan zoeken hoe je dit netjes uitlegt zonder in jargon te vervallen. Mijn bedoeling was het heel erg te versimpelen omdat er aan positief en negatief en menselijke waarde wordt toegekend. Daarna gaat het ook nog lastig worden de r en p verschillen duideljk te maken. Het ging me nu even puur om de begrippen positief en negatief.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 6756½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.