InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten19075 onderwerpen
275686 berichten
Pagina 6932½ van 18380
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 1 december 2007, 9:141-12-07 09:14 Nr:103974
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:103973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Piet schreef op zaterdag 1 december 2007, 8:57:

>
> Ik denk dat wanneer het parellisysteem werd toegepast met
> r+, dus met alleen positief belonen, in plaats van p+, r-
> en hier en daar achteraf r+ dat het een doordacht en
> vriendelijk systeem zou zijn waar veel mensen iets aan
> hebben omdat het een mens kan leren hoe met een paard om
> te gaan .
Dat vind JIJ.
Als jij een goede horseman was, dan zou je niet alle paarden opschepen met eenzelfde trainigsmethode, hetzelfde handelen en eenzelfde manier van belonen.
Leer eens naar karaktereigenschappen te kijken en pas dáár op toe wat het paard werkelijk nodig heeft.
Je geeft met sinterklaas toch ook niet al je familieleden hetzelfde cadeautje omdat je ervan uitgaat dat datgene wat JIJ leuk vind, iedereen leuk vind?

>
> In mijn ogen, maar leg me maar uit dat het anders is,
> pas je die verhoging van druk toe om te winnen. De

> Ik heb meerdere voorbeelden gezien en gelezen van fase 4, ook
> van de top in Nederland, dat ik dacht: "een reden temeer
> voor mij om nooit via Parelli met een paard te willen
> werken".
Nogmaals.. moet je zelf weten. Maar je hebt blijkbaar géén idee waarom die fases zijn uitgedacht. Die zijn er niet om maar zo vaak en hard mogelijk naar die fase 4 te gaan, die zijn er juist om het paard te leren reageren op een zo licht mogelijke fase.
Als jij misbruik van deze fases hebt gezien, wat ik heel goed mogelijk acht, heb het zelf ook meerdere malen gezien, dat zegt dat niks over de methode (want hoeveel verpeste clickerdieren lopen er rond in Nederland??), maar over diegene die het systeem toepast. Diegenen die zich blind staren, niet creatief zijn en domweg toepassen zonder naar oorzaken te zoeken.

> Vooral het opvoeren van fases werkt juist bij beginners
> calamiteiten in de hand.
Het is niet voor niks dat parelli zegt als de wiedeweerga door te stomen naar level 2 en niet blijven hangen in die 7 games!

> Berucht voorbeeld is het achteruit vragen, door een
> slinger in het leidtouw. Dit kan ontaarden in het aan
> weerskanten tegen de mond rammen van de sluiting.
> Natuurlijk gaat je paard dan achteruit, natuurlijk zal
> hij een volgend keer dat zien te veranderen door eerder
> achteruit te stappen. Maar ja, wel met z'n hoofd omhoog
> en schrikogen.
> "Zie eens hoe goed dat werkt" denkt de beginner. "Hij
> doet 't !"
Weer zo'n misverstand! Waar heb jij die nou weer vandaan?? Is dat jouw interpreatatie van de yoyo-game? Dán snap ik waarom parelli niks voor jou is.
Ik had het over creatief denken, weet je nog?? Weet je wat je moet doen als het zachtjes wiebelen van het touw niet werkt? Dan ga je voor het paard op de grond tappen met de stick. Is hij daar ook nog ongevoelig voor, bindt je een plastiek zakje aan je stick. Dan gaat ie achteruit hoor, zonder het geweld wat jij nou weer toeschrijft aan de methode.


> Dat is nog niet echt clikkeren, want dan zou ik in dit
> geval shapen of dmv handtargetten achteruit vragen, maar
> toch al een enorme verbetering omdat het verhogen van
> druk niet meer hoeft.
Ik zou veel liever willen dat mijn paard iets voor me doet op de suggestie alleen al. Ikzelf vind het vervelend dat ik snoepjes moet uitdelen bij zulke simpele dingen. Een paard hoort achteruit te gaan als ik al in zijn ruimte kom lopen en daarvoor hoeft hij niet beloond te worden in mijn ogen, op welke manier dan ook, want dit is gewoon natuurlijke rangorde.


>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Trea
Volg datum > Datum: zaterdag 1 december 2007, 9:141-12-07 09:14 Nr:103975
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen Re:103970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefmechanisme Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
Isabel van der Made schreef op zaterdag 1 december 2007, 0:08:

> Nou ja, hoefmechanisme weet ik eigenlijk niet. Ramey spreekt
> hierover in verband met ontwikkeling van het straalkussen.
> Straalkussens achter zijn over het algemeen beter ontwikkeld,
> en dat zou dus kunnen zijn, omdat achter meer kracht op de
> hoeven komt, ook al hebben de voorhoeven meer gewicht te
> verduren. Maar stilstand is niet wanneer de hoef zich
> ontwikkelt, en een paard hoort niet stil te staan.
> Hij schrijft dit ergens in zijn artikelen.

Vorig jaar op de clinic van Ramey in de UK (waar Isabel ook was) werd er gediscussieerd over het feit dat de meeste paarden betere achterhoeven hebbe dan voorhoeven.
De gangbare verklaring hiervoor is dat de voorhoeven het meeste gewicht dragen.
Ramey vertelde dat wel op gaat in stap of bij stilstaan, maar dat wanneer het paard flink gaat werken, het paard flink afzet met de achterkant, daardoor het digitale straalkussen wed gestimuleerd. Een geheel andere verklaring dus.
Volg datum > Datum: zaterdag 1 december 2007, 10:021-12-07 10:02 Nr:103976
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:103875
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Frans Veldman schreef op vrijdag 30 november 2007, 12:48:

> trea hoex schreef op vrijdag 30 november 2007, 8:56:
>
>>> Probeer me nog maar eens uit te leggen hoe je druk gebruikt om

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail.

Nee joh! LOL
Ik wil alleen maar zeggen dat de draw absoluut niet drukloos is. Als je gewoon rechtop staat met je handen in je zakken, achteloos.. dan voelt je paard dit niet als draw.
Je moet daarvoor een bepaalde lichaamshouding aannemen, soms zelfs versterken door met je stick op de grond te slaan of de achterhand licht te laten wijken als het paard blockt.

Druk op afstand.. net als je waarschuwende vingertje bij de yoyo op 50 meter afstand zonder touw ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 1 december 2007, 10:041-12-07 10:04 Nr:103977
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:103973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Piet schreef op zaterdag 1 december 2007, 8:57:
>
> Ik denk dat wanneer het parellisysteem werd toegepast met
> r+, dus met alleen positief belonen, in plaats van p+, r-

> werken".
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Ik begrijp hier heel goed wat Piet bedoelt. Ik heb een tijd les genomen van een meisje dat met haar level 3 bezig is. Ik noem haar naam niet maar Nathalie weet wie ik bedoel.

Het ging er keihard aan toe, wij zijn ermee gestopt.
Zij geeft aan tientallen mensen les die allemaal haar methode volgen....
"Hoe harder je bent voor je paard, hoe interessanter hij je vindt!" Dat werd ettelijke malen letterlijk gezegd.

In handen van zo iemand is Parelli echt geen geschenk.

Maar we moeten niet iedereen over dezelfde kam scheren alhoewel ik echt wel denk dat er meer mensen Parelli fout gebruiken dan juist.

En Trea, wanneer jij vertelt dat je zo creatief bent met je fases en de uier hebt uitgekozen als ultieme fase.... ik weet het niet maar bij mij komt zoiets gewoon niet op...

Marianne
Volg datum > Datum: zaterdag 1 december 2007, 10:061-12-07 10:06 Nr:103978
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:103876
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Nick Altena schreef op vrijdag 30 november 2007, 12:49:

> trea hoex schreef op vrijdag 30 november 2007, 8:55:
>
>> Dan is je fase 4 niet effectief.

> van angst (angst voor die tik tegen die tiet )
> En dat is wat IK beslist NIET wil.
>
> Nick

Nee, niet op basis van angst. Dan gebruik je teveel kracht of geweld. Zo bedoel ik het niet hoor!
Het is op basis van 'annoying', zoals een paard geirriteerd reageert op een vlieg. En dit vind ik véél vriendelijker dan die fase 4 (lees; hard) op de kont waar ze zich stoicijns voor opstelt.
Volg datum > Datum: zaterdag 1 december 2007, 10:071-12-07 10:07 Nr:103979
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:103974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
trea hoex schreef op zaterdag 1 december 2007, 9:14:

> Piet schreef op zaterdag 1 december 2007, 8:57:
>
>>

>> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
>> not correction
>
> Trea

Wanneer ga je nu eens iets begrijpen van wat je leest?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: zaterdag 1 december 2007, 10:081-12-07 10:08 Nr:103980
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:103947
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengst ook bitloos? Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
marianne laenen schreef op vrijdag 30 november 2007, 20:09:

> charlot van r schreef op vrijdag 30 november 2007, 19:12:
>
>> Dream schreef op vrijdag 30 november 2007, 19:10:

> plaats van op die foute manege met al die nare toestanden. En
> ik vind het ook een héél knappe tinkerkerel.
>
> Marianne

zal ik eens doen. Jammer dat hij niet meer op het forum zit.
Idd het is de max van een paard. Vorige keer vond ik even men teugels niet terug tussen zijn manendos hehe. Het is een eigen gekweekte hengst. Hij mag er fier op zijn!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten19075 onderwerpen
275686 berichten
Pagina 6932½ van 18380
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact