InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
64 berichten
Pagina 4½ van 5
Je leest nu onderwerp "Lichaamstaal.."
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 21:145-12-07 21:14 Nr:104539
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104517
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Eva Saegerman schreef op woensdag 5 december 2007, 20:16:

> en jij ook niet waarschijnlijk? :-)

Klopt.

> ik betrap er mij wel op dat, ik die zelf zoveel schrik heb van
> spuiten, als ik de spuit zie en de DA die op men paard afstapt
> (die trouwens eerst uitgebreid kennis maakt met paard) dat ik
> diegene ben die zo gestressed is en men paard zie ik denken
> "ooww jee wat gaat er gebeuren toch, moet iets zeer erg zijn,
> als jij je zo gedraagt"
> Sinds ik de laatste tijd veel spuiten in men vel krijg ben ik
> van men trauma af - al een paar weken nu :-) (*ik viel altijd
> flauw bij een inenting*) , is men paard duidelijk ook van haar
> "trauma" af; alleee, ze is *van mijn trauma af* dus :-)

Je vergist je, ik heb geen schrik van spuiten. Je wilt niet weten hoe vaak ikzelf geprikt ben (als diabeet-zijnde) Kortom er was geen enkel reden om gestresst te zijn of over te komen op Winsor. Mijn kids waren bijv. ook heel rustig tijdens de inentingen, even huilen, knuffelen en daarna weer verder.
Nancy moest om een andere reden toen ze hier kwam ook een drie-daagse kuur. Appeltje voor de neus, happen, spuit erin wat ze amper merkte en klaar.
Winsor flipte al van de geur of wat het dan ook maar mag zijn, als een danser meedansen was geen sprake van. Hij ging in de achteruit met z'n volle gewicht, was onmogelijk te houden. De derde dag al niet meer in handen te krijgen.
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 21:265-12-07 21:26 Nr:104542
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:104509
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 20:04:

> Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 19:29:
>
>> Aafke schreef op woensdag 5 december 2007, 18:56:

> geen dwang er is zelfs geen vraag , er is maar een weg . Die
> weg is training , geen trukendoos een truukje heeft de neiging
> om maar een zeer korte levensduur te hebben en bij dieren de
> neiging om de oplossingduur onnodig te rekken !!

Kijk Eddy, je ziet mij hier nooit schrijven over Don, anders dan in een bijkomend zinnetje , dat ik die ook heb en dat ik daar op rijd.
Met hem doe ik de dingen anders, hij is een paard waar ik inmiddels mee kan 'lezen en schrijven' Met hem ga ik om in de sfeer zoals je die beschrijft. Ik spring daar geen gaten mee in van 1.50. Maar dat ligt meer aan mij dan aan hem :-)

Nee, ik vertel hier over mijn jong, voor mij zeer bijzonder beessie, waar ik mee afgesproken heb dat ie bij mij nooit meer zo bang hoeft te zijn als ie ooit bij een ander geweest is en dat hij me daarop kan vertrouwen. Die afspraak heeft me gedwongen te zoeken naar meer. Naar andere wegen die ook naar Rome leiden.
En want denk je? Er IS meer. Er is een ontzettend eenvoudig systeem waarmee je ALLES gedaan kunt krijgen van je paard, wanneer je het gepaard laat gaan van geduld en kalmte en je het tijd gunt.
En dan hoop ik dat wanneer ik mensen hier zie schrijven waarvan ik denk: Als je toch een wist hoe simpel je jouw probleem kunt oplossen, iets hebben aan mijn gezanik over kleine stapjes, konsekwent zijn, niet verder dan je polsstok lang is, niet forceren en het goede belonen, dit op zullen pikken en niet meer zullen luisteren naar "je moet hem eens een flinke knal geven.... het zal wel afgelopen zijn".
Hoeveel mensen denk je dat er zijn die vinden dat ze een lief paard hebben maar er eigenlijk ook heel erg bang voor zijn. Of mensen die van een manege komen en niet anders kennen dan het manege leven.
Mensen die enthousiast een paard gekocht hebben die helemaal niet zo lief blijkt te zijn als ze dachten of als de verkoper zei. Mensen die al 3 paarden hebben ingeruild omdat 'het niet klikt'. Afijn, ik hoef jou niet te vertellen dat het er heel, heel erg veel zijn.
Als die mensen, doordat ik er hier over schrijf, een mogelijke oplossing vinden, zoals ik hem zelf ooit gevonden heb, die in feite niks kost, waarvan wetenschappelijk bewezen is dat hij werkt, die paardvriendelijk is, die met een paar lesjes zelf goed is aan te leren, waar je systematisch mee kunt werken, zodat ooit het 'vertrouwen 'aan de horizon langzaam de donkere hemel komt verlichten, dan denk ik dat ik helemaal in de geest van paardNatuurlijk zit te schrijven en dat ik daar meer mensen mee help dan dat ik over mijn ritten met Don schrijf, waarbij de dingen eigenlijk vanzelf gaan omdat hij, wanneer ik er op zit, nergens problemen mee heeft of van maakt en waar ik niet meer dan mijn eigen persoonlijkheid bij nodig heb.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 21:325-12-07 21:32 Nr:104543
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104509
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 20:04:

> Wie hier op dit forum heeft met zijn eigen NH paard
> al is genoten van de fluitende zeewind in zijn oren op het
> strand , bitloos ??? Of eenkrinkelkronkelweggetje omhoog
> gesjeesd zonder de teugels aan te nemen en puur bomen
> rondrijden op been en lichaamshulpen !! Is ook trainen en
> duizend keer moeilijker dan een paard zonder dwang op een
> trailer te laten gaan of een pikureke te laten aanvaarden !!

Yessss... alleen was het niet op het strand maar op het bouwland (al heel wat jaartjes geleden) los halstertouw, zonder zadel... racen over de opstapelde bergen bietenloof.
Dit terwijl ik toen op m'n pony (geen NH paard) als kind-zijnde op de tradi-manier leerde rijden.. maar dat zijn ervaringen die ik nooit zal vergeten.
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 21:385-12-07 21:38 Nr:104544
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Voordat ik het vergeet.. ;-)

Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 17:33:

> Je kunt je paard leren om in de spuit te lopen.
> Door hem te vragen het aan te komen raken eerst met de
> mond, hoofd, hals, en/of borst. Op het moment dat je daar
> bent waar je wilt spuiten, en heel even met de spuit
> (zonder naald he) drukt dan y/b. en dan erop trainen dat
> het druk moment even langer duurt, dus je y/b uitstellen.
> Dan is het niet de hand die straft, maar beloont ;-)

Ga hier de komende dagen mee aan de slag, ook al is het alleen maar om de spuit als een herkenbaar iets te laten worden waar hij niet bang voor hoeft te zijn. Maandag krijgt hij een vaccinatie (net als Nancy) en een tikkeltje voorbereiding kan geen kwaad. :-)
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 22:075-12-07 22:07 Nr:104553
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:104543
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 20:04:

> Wie hier op dit forum heeft met zijn eigen NH paard
> al is genoten van de fluitende zeewind in zijn oren op het
> strand , bitloos ??? Of eenkrinkelkronkelweggetje omhoog
> gesjeesd zonder de teugels aan te nemen en puur bomen
> rondrijden op been en lichaamshulpen !! Is ook trainen en
> duizend keer moeilijker dan een paard zonder dwang op een
> trailer te laten gaan of een pikureke te laten aanvaarden !!

Ikke... Thuis en op verplaatsing, en vooral ook: op Parellikampen. Dat is telkens buiten, op het strand, of op de heide, of in het bos. Bomen rondrijden zonder teugels deden we dan idd...

Lang geleden jammer genoeg dat ik nog eens op mijn paard gezeten heb. Ik was helemaal klaar om te rijden na Huppel's geboorte, heb dat een weekje gedaan (Huppel aer achteraan) toen: merrie steeds magerder, hoefzweer, ... Dus nu krijgt ze langdurige moederschapsvakantie. Of ik moet ze vol krachtvoer steken en beslaan natuurlijk, dan is alles ook opgelost ;-) grapjeuh...

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 23:185-12-07 23:18 Nr:104558
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:104539
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Aafke schreef op woensdag 5 december 2007, 21:14:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 5 december 2007, 20:16:
>
>> en jij ook niet waarschijnlijk? :-)

>> flauw bij een inenting*) , is men paard duidelijk ook van haar
>> "trauma" af; alleee, ze is *van mijn trauma af* dus :-)
>
> Je vergist je, ik heb geen schrik van spuiten.
Ik had het over mezelf hoor, hoe ik ondervonden heb welke indruk ik op Queenie maak. Net zoals vanavond. Ik krabte haar, dat heeft ze anders niet zo graag, tis eigenlijk niet zo'n knuffeltrien, maar een paard dat gewoon graag naast me staat, maar vanzodra ik haar aanraak, draait ze zich om, loopt ze een rondje en komt weer naast me staan ;-) met ogen op "ik ben graag in je buurt maar je hoeft me daar niet steeds voor te aaien".
Vandaag krabte ik op een plekje op de borst, ze bleef staan en ineens zocht ze men hoofd op en begon terug te groomen op men haar! Zalig, nog nooit meegemaakt! :-) Toen bedacht ik me dat Beereke drie weken geleden weer luizen had (heb ik behandeld toen) dus bedacht ik me dat ze misschien ook luizen had en daarom zo graag gekrabt werd. Enfin, ikke anti luizen ding gaan halen en daar is ze zo boos op, ze ziet het nog maar en loopt onmiddelijk weg. Nu dus ook weer en weer betrapte ik me er op dat ik me voorstelde dat ze weer zou weglopen en ja ze stapte weg en keek maar boos. Toen herinnerde ik men eigen verhaal hier vandaag en zei ik nog tegen Jolien "kijk, als ik gewoon naar haar ga, zonder poespas, *gewoon doen*, dan lukt het wel" En ja hoor, ze bleef gewoon staan, ik kon op men gemakje het product op haar rugje doen en ook daarna bleef ze me achtervolgen alsof ik niets van dat spul bij me had.
"Gewoon doen" is ons spreukje nu met Jolien :-)
Net zoals kinderen, die denken ook niet na, die "doen gewoon"

En nu ben ik weg, alllééé morgenzéérvroeg, 5 dagen lekker hotel, ontbijt etc
mmmm
eten :-)
daaaaag

Je wilt niet
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 23:345-12-07 23:34 Nr:104560
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:104543
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Aafke schreef op woensdag 5 december 2007, 21:32:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 20:04:
>
>> Wie hier op dit forum heeft met zijn eigen NH paard

> zadel... racen over de opstapelde bergen bietenloof.
> Dit terwijl ik toen op m'n pony (geen NH paard) als kind-zijnde
> op de tradi-manier leerde rijden.. maar dat zijn ervaringen die
> ik nooit zal vergeten.

yep EN wat zegt je dit ???
Volg datum > Datum: donderdag 6 december 2007, 8:086-12-07 08:08 Nr:104573
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104558
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Eva Saegerman schreef op woensdag 5 december 2007, 23:18:

>> Je vergist je, ik heb geen schrik van spuiten.
> Ik had het over mezelf hoor, hoe ik ondervonden heb welke
> indruk ik op Queenie maak.

Geeft niet, ik gebruik alles als 'spiegel' om in te kijken. ;-)

> Net zoals vanavond. Ik krabte haar,
> dat heeft ze anders niet zo graag, tis eigenlijk niet zo'n
> knuffeltrien, maar een paard dat gewoon graag naast me staat,

> gemakje het product op haar rugje doen en ook daarna bleef ze
> me achtervolgen alsof ik niets van dat spul bij me had.
> "Gewoon doen" is ons spreukje nu met Jolien :-)
> Net zoals kinderen, die denken ook niet na, die "doen gewoon"

Mooi om te lezen, thanks.

> En nu ben ik weg, alllééé morgenzéérvroeg, 5 dagen lekker
> hotel, ontbijt etc
> mmmm
> eten :-)
> daaaaag

Veel plezier. Geniet ervan!
Volg datum > Datum: donderdag 6 december 2007, 8:156-12-07 08:15 Nr:104574
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104560
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 23:34:

> Aafke schreef op woensdag 5 december 2007, 21:32:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 20:04:

>> op de tradi-manier leerde rijden.. maar dat zijn ervaringen die
>> ik nooit zal vergeten.
>
> yep EN wat zegt je dit ???

Heel veel, ben hier dan ook om te leren. En waardeer jou enigsinds stekelige manier van schrijven. :-)

Andere ervaring op m'n pony (ja, ze blijven komen :-P ) Galoperen (samen met een vriendin) door het bos, losse teugels, pony schrikt.. schiet opzij de bosjes in en blijf zelf pardoes achter de takken hangen, plof.. daar lig ik. Pony bijna een kilometer verderop weer teruggevonden. Toen kon ik er hard om lachen.. nu moet ik er niet aan denken wanneer de kids met ons paardje op pad zijn. Dit is dan ook de reden dat ik tot nu toe nog steeds met hen mee ga op de fiets. Wat we allen als gezellig ervaren.
Volg datum > Datum: donderdag 6 december 2007, 10:346-12-07 10:34 Nr:104586
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:104424
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 8:31:

.> Jawel Caatje, in dit geval ben ik dat ook met je eens.
> Je kunt ja zeggen met je mond, maar heel je lichaam kan
> nee schreeuwen.
> In het stuk wat ik je geschreven heb gaat het om een

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Even een tijdje later nog hierop reageren (kan niet altijd maar hier op 't forum zijn!!) Hoe ik dat met lichaamstaal op zou lossen? Meegaan met de beweging totdat het paard stopt, dan belonen (ook met stem, maar méér met aaien) Ook hier is het na 2 of 3 keer duidelijk voor het paard dat ie stil moet blijven staan. Voorbeen omhoog terwijl ik dat niet wil? Negeren en verder gaan met hetgeen ik mee bezig ben. Hoe los je dit volgende op met clickeren: ik sta een eindje van m'n paard af (op de grond of op 'n verhoging) en wil dat ie zijlings naar me toe komt? Lichaamstaal: één hand maakt trekbeweging richting heup, (m'n lichaamshouding speelt dan ook een grote rol)de andere houdt het hoofd tegen (op afstand dus, in vrijheid!!) Ok, aangeleerd on-line én met behulp van touwtje los over de rug, maar zonder dwang,anders dan vràgen, wat op zich al dwang is. Hoe doe je dat met clickeren? Begin je dan ook met hulpstukken en yessen? Dus in feite dan hetezelfde, alleen moet je dan de cue's herinneren voor zijlings komen.
Caatje
Volg datum > Datum: donderdag 6 december 2007, 12:006-12-07 12:00 Nr:104594
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:104586
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Caatje schreef op donderdag 6 december 2007, 10:34:

> Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 8:31:
>
> .> Jawel Caatje, in dit geval ben ik dat ook met je

> is. Hoe doe je dat met clickeren? Begin je dan ook met
> hulpstukken en yessen? Dus in feite dan hetezelfde, alleen moet
> je dan de cue's herinneren voor zijlings komen.
> Caatje

Ik heb het idee dat je denkt dat ik helemaal geen lichaamstaal gebruik.
Het is juist het tegenovergestelde. Je hoeft nog maar naar dat filmpje te kijken, ik heb het ook geschreven en je je ziet me een cue geven door mijn hoofd te buigen ( plus stemcue, cool, of kalm of laag)
Vooral als je zonder touw werkt is lichaamstaal een van de weinige hulpen die je tot je beschikking hebt.
Ik markeer niet met lichaamtaal, ik dacht dat we het daarover hadden. Vooral als ik zo dicht bij hem sta en bepaalde dingen doe, heb ik niks aan mijn lichaamstaal, er zit dan zoveel ruis bij wat ik bedoel, dat mijn stem of een clikker veel preciezer en duidelijker is.
Er is niets wat je beschrijft dat hij niet kan. Wat we al niet veel eerder geleerd hebben. (Los aangeleerd :-) ) Zijdelings van me af of naar me toe doen we de breedte van de bak lang als het moet. Mijn voorbeeld ging over dat ik vlak naast mijn paard sta terwijl ik "het gewicht" (hoe oneerbiedig over zo'n mooie dame :-) ) een voetje geef om haar op zijn rug te helpen.
Het was juist mijn lichaamstaal die hem doet denken dat hij een voetje moet geven. Dus hij was niet fout. Negeren wat ik niet bedoel doe ik niet, ik vraag, train, gedrag wat hij wel moet doen.
Ik wil nu niet dat hij een voet geeft, niet naar me toe komt, niet dat hij van me af gaat, ik wil dat hij blijft staan. Dus train ik dat en niets anders. Naar me toe/ van me af : geen klik. Blijven staan als oefening is klik .
Begrijp je me zo?

Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf!
Volg datum > Datum: donderdag 6 december 2007, 15:286-12-07 15:28 Nr:104667
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:104594
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Piet schreef op donderdag 6 december 2007, 12:00:

.>
> Ik heb het idee dat je denkt dat ik helemaal geen
> lichaamstaal gebruik.
> Het is juist het tegenovergestelde. Je hoeft nog maar

> Begrijp je me zo?
>
> Piet
> Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf!

Yesss!! (stukkie wortel of liever een speculaas??) Effe serieus, ik snap natuurlijk dat ook jij lichaamstaal gebruikt, je kunt niet zonder, kunt je lichaam niet uit schakelen. En een paard doet altijd wat we hem geleerd hebben, jouw houding om Angela omhoog te helpen was bijna hetzelfde als wanneer je om een voetje vraagt, dus gaf ie een voetje, er waarschijnlijk eerst niks van snappend dat je dat deze keer niet wilde. Dus moet ie weer andere links leggen tussen wat je vraagt en die persoon op z'n rug, oh, die twee samen, nu dus geen voetje maar stil blijven staan. Okok, ik snap 'm!! Vertel ff hoe je dat los aan hebt geleerd? Ik zou het niet anders weten te doen dan mbv touwtje, of uren wachten op een minieme beweging mijn kant op en dan belonen, doe je het zo?
Volg datum > Datum: donderdag 6 december 2007, 17:106-12-07 17:10 Nr:104695
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:104667
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Caatje schreef op donderdag 6 december 2007, 15:28:

> Piet schreef op donderdag 6 december 2007, 12:00:
>
> .>

> eerst niks van snappend dat je dat deze keer niet wilde. Dus
> moet ie weer andere links leggen tussen wat je vraagt en die
> persoon op z'n rug, oh, die twee samen, nu dus geen voetje maar
> stil blijven staan. Okok, ik snap 'm!!

Juist.

> Vertel ff hoe je dat
> los aan hebt geleerd? Ik zou het niet anders weten te doen dan
> mbv touwtje, of uren wachten op een minieme beweging mijn kant
> op en dan belonen, doe je het zo?

Angela had bij Don 5 minuten nodig om de voorhand naar haar toe te halen, ze kon het nog niet zo goed, drie minuten om de achterhand naar zich toe te vragen, toen kon ze het beter en schrok omdat Don haar zo goed begreeep dat ie nogal heel snel opzij kwam met zijn achterhand :-) Ze had hem in 1 sessie zover dat hij meer dan een halve ronde om de voorhand draaide.
Gewoon targetting, concentreren op elke spierbeweging en je hand zo dicht mogelijk tegen dat wat je vraagt mee te komen. Elke 'per ongeluk' beweging die jouw hand minimaal raakt, (dus niet andersom hand naar paard) yessen en belonen, binnen een paar keer snapt ie wat de bedoeling is en zal hij expres je hand met zijn heup gaan raken en zo kan je hand langzaam maar zeker verder af. dan om zijwaarts te leren lopen schakelen tussen voor en achterhand vragen en langzaam de twee cues, bv schouder en kont aanwijzen, tegelijk gaan gebruiken en achteruit stappen en hij zal meekomen, maar da's ff meer werk.
Ik heb nog een foto ergens, zal es zoeken.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Je leest nu onderwerp "Lichaamstaal.."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
64 berichten
Pagina 4½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.