Wil schreef op woensdag 5 december 2007, 21:40:


Thank God for that!!!!!


Da´s al een goed begin!

Heb je volledig gelijk in, hier zie ik ook soms "verwaarloosde" paarden en die hebben niet allemaal Spaanse eigenaars...


Nou, niet echt mee akkoord: hoe ze je behandelen, heeft het paard weinig aan te zeggen, daar moet hij het dan maar mee doen.... daar is hij waarschijnlijk geestelijk kapot van geworden.


Nou, is toch super!!!!!!!! Dat zal het transitieperiode een pak makkelijker maken!
OK!!
Gr. Ilse

Gudrun schreef op donderdag 6 december 2007, 9:38:


Gudrun, misschien is het handiger om niet alles weg te knippen, dan blijven vraag en antwoord bijeen en is het eenvoudiger een en ander te volgen.

Om er op in te gaan: Dat is nou net wat ik niet wil, een overduidelijke P+, door iets onplezierigs toe te voegen. Want dan kan ik ook bij wijzevan spreken een klap met een zweep geven en nee roepen. Dan weet ie heel snel dat nee een vervanging is voor een klap en zal ie uit angst stoppen met dat gedrag.
Nee ik bedoel hetzelfde trainen als bij goedgedrag, alleen met uitbreiding van een voorafgaande stemcue, bij opvolging markeren en belonen.
Per slot van rekening is het stoppen met verkeerd gedrag, goed gedrag!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Gudrun schreef op donderdag 6 december 2007, 9:38:


Dit is toch gewoon hetzelfde als de Ùhh, waarna als je dat wilt direct ook nog eens een klik beloon kunt geven. Overigens heb ik een dier nog nooit zo slim gezien dat de beloning aanleiding wordt op opmieuw een Ùhh te willen horen. De Ùhh wordt er wel door afgezwakt dus zou ik het belonen daarna spaarzaam toepassen, enkel in de aanleerfase. Niet meer om goed gedrag te onderhouden.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Peter Donck schreef op woensdag 5 december 2007, 14:45:


wat willen jullie dan horen???

Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 8:31:

.> Jawel Caatje, in dit geval ben ik dat ook met je eens.

Even een tijdje later nog hierop reageren (kan niet altijd maar hier op 't forum zijn!!) Hoe ik dat met lichaamstaal op zou lossen? Meegaan met de beweging totdat het paard stopt, dan belonen (ook met stem, maar méér met aaien) Ook hier is het na 2 of 3 keer duidelijk voor het paard dat ie stil moet blijven staan. Voorbeen omhoog terwijl ik dat niet wil? Negeren en verder gaan met hetgeen ik mee bezig ben. Hoe los je dit volgende op met clickeren: ik sta een eindje van m'n paard af (op de grond of op 'n verhoging) en wil dat ie zijlings naar me toe komt? Lichaamstaal: één hand maakt trekbeweging richting heup, (m'n lichaamshouding speelt dan ook een grote rol)de andere houdt het hoofd tegen (op afstand dus, in vrijheid!!) Ok, aangeleerd on-line én met behulp van touwtje los over de rug, maar zonder dwang,anders dan vràgen, wat op zich al dwang is. Hoe doe je dat met clickeren? Begin je dan ook met hulpstukken en yessen? Dus in feite dan hetezelfde, alleen moet je dan de cue's herinneren voor zijlings komen.
Caatje

Unartica schreef op woensdag 5 december 2007, 22:32:


Sowheee!! Wat een super mooie inloopstal zeg! En die bestrating , netjes gedaan hoor! Ben jaloers!!

Is het voor jou niet handiger , als je kleine pakjes hooi voert , om bakken te maken waar die hele pakken in kunnen , met een rooster bovenop?
Die van ons bevallen prima , zelf nagemaakt

Gr Esther

Michiel schreef op donderdag 6 december 2007, 10:13:


Voorbeeld: Omhoog komen uit het gras, heb ik aangeleerd met de "Op" en teugeldruk daarna. Gevolgd door de "Y es" en "gamaargrazen" als beloning voor het vlotte omhoog komen. Dat werkt prima, mede omdat paarden niet vlot omhoog willen komen, omdat ze denken dat het hun laatste hap is. Gras (en wortels) gebruiken we vaak als beloning overal, ook tijdens de lessen van Josien.

Michiel

Ik heb in het fotoalbum een paar foto's van voerzakken en voerbal geplaatst.
Laatste voerzak is waterdicht.

Hooizakken verkrijgbaar bij www.kuiper-koekange.nl en divoza

De voebal is verkrijgbaar bij www.kuiper-koekange.nl (beetje duur) bij www.ooteman.nl waren ze goedkoper maar geen afbeelding dus ik weet niet of dit dezelfde zijn.

groet,

Muriel

Ans Jondral schreef op woensdag 5 december 2007, 23:38:


Is ook allemaal waar wat je schrijft hoor Ans. Mijn stijl was misschien nogal hyperkritisch, zo ben ik nu eenmaal. Raar dat ik dan nog iets vind (Parelli) waar ik niet zoveel fouten in kan vinden

Intussen heb ik de website van Aymeline de Cartier gevonden (voordracht over twee weken), dat is dus het therapiecentrum dat mee door Prof Odberg is opgericht: http://www.equiproco.be/nl/pa_methods.htm

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 23:40:


Je mag Eddy, maar ik snap niet helemaal wat je bedoelt, leg even uit?


Dat was ik opvoorhand eigenlijk van plan geweest ja, had ook mooi plaatsen op de eerste rij uitgekozen daarom. Maar tijdens de voordracht was er geen ruimte voor vragen (ook ergens begrijpelijk met 300 man in de zaal). Nadien wel, maar dan zonder publiek, dat stroomde opgelucht naar buiten om koffie te drinken. Ik had dus door kritische vragen enkel kunnen Prof Odberg zelf kunnen doen nadenken, en eerlijk gezegd, schat ik niet dat hij (die gewend is op internationaal niveau mannen als Sjef Janssen van weerwoord te dienen)ook maar enigszins onder de indruk zou geweest zijn van een blondje met tot nu toe twee paarden in haar leven, die komt vertellen dat ze zich toch zo goed voelt in de sekte van een volledig onwetenschappelijke amerikaanse koboi maar wiens paard momenteel volledig onbespierd door de paddock sloft...
Kijk, als jij (grote trainer, duizenden paarden in handen gehad) er nu geweest was, en kon vertellen dat je je anda hengst ook in piaffe en levade enzomeer kan rijden zonder bit, en dat hij welkom was om eens zijn trekkrachtmetertjes aan jouw handen te komen hangen, dat zou nog indruk kunnen maken.


Heei! Gaat dat over mij? Weet je dat ik opzettelijk moeite doe om van dingen als dit een verslag te maken voor de mensen hier?

Euh Eddy? Je verwart discussie met ruzie denk ik, das echt iets anders hoor. Degenen die hier recent het 'hardst mekaar hebben afgeknald' waren bv. Eva en Piet, die zeer goed overeenkomen en dicht bij elkaar aanleunen qua filosofie. En ik heb ook groot respect voor Piet, en heb weeral bijgeleerd van de recente discussie. En Piet zal ook niet plots Parelli gaan doen (zou ik niet willen!) maar weet ook weeral meer over wat het wel en niet is en was.
Als de subtieltrainers dinsdagavond iets hadden kunnen zeggen voor publiek dan had ik ook als één man achter hun gestaan hoor, wat dacht je wel?

Eigenlijk, als er hier één zit die iedereen afknalt die het niet precies doet zoals jij ben jij het mischien? Een beetje?
Serieus, als je het zo belangrijk vond dat er bakkessen werden opgedaan, kom dan de volgende keer zelf af en breng uw bakkes mee Dan kunnen we nog eens in 't echt babbelen ook tenminste.

Groetjes,
Nathalie

Caatje schreef op donderdag 6 december 2007, 10:34:


Ik heb het idee dat je denkt dat ik helemaal geen lichaamstaal gebruik.
Het is juist het tegenovergestelde. Je hoeft nog maar naar dat filmpje te kijken, ik heb het ook geschreven en je je ziet me een cue geven door mijn hoofd te buigen ( plus stemcue, cool, of kalm of laag)
Vooral als je zonder touw werkt is lichaamstaal een van de weinige hulpen die je tot je beschikking hebt.
Ik markeer niet met lichaamtaal, ik dacht dat we het daarover hadden. Vooral als ik zo dicht bij hem sta en bepaalde dingen doe, heb ik niks aan mijn lichaamstaal, er zit dan zoveel ruis bij wat ik bedoel, dat mijn stem of een clikker veel preciezer en duidelijker is.
Er is niets wat je beschrijft dat hij niet kan. Wat we al niet veel eerder geleerd hebben. (Los aangeleerd ) Zijdelings van me af of naar me toe doen we de breedte van de bak lang als het moet. Mijn voorbeeld ging over dat ik vlak naast mijn paard sta terwijl ik "het gewicht" (hoe oneerbiedig over zo'n mooie dame ) een voetje geef om haar op zijn rug te helpen.
Het was juist mijn lichaamstaal die hem doet denken dat hij een voetje moet geven. Dus hij was niet fout. Negeren wat ik niet bedoel doe ik niet, ik vraag, train, gedrag wat hij wel moet doen.
Ik wil nu niet dat hij een voet geeft, niet naar me toe komt, niet dat hij van me af gaat, ik wil dat hij blijft staan. Dus train ik dat en niets anders. Naar me toe/ van me af : geen klik. Blijven staan als oefening is klik .
Begrijp je me zo?

Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf!

Piet schreef op donderdag 6 december 2007, 10:10:


Piet, heeft Gudrun al uitgelegd waarom ze dat doet. Als ze de oude tekst laat staan, valt het Linda Lou syndroom haar computer aan, en verdwijnt al haar net getypte tekst.

Isabel