eddy DRUPPEL schreef op donderdag 6 december 2007, 12:38:


Ja, ja, mag ik je er op wijzen dat je afdwaalt. Je hoeft ons niet hier te vertellen dat je zonder bit rijdt en traint, dat wisten we al.
Mijn reactie in nr. 84401 was op het feit dat jij in bericht nr. 84398 Nathalie op de vingers tikt, en schrijft dat de levade niet onder de man en niet met bit wordt uitgevoerd.
Dat is onjuist.
En jij zou dus de aangewezen persoon zijn geweest om daar tijdens die voordracht te vertellen hoe jij de levade uit laat voeren. In plaats van hier op het forum je tijd te verdoen.

Isabel

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 6 december 2007, 12:38:


Nou, dat fotootje heb ik niet veel mee. Ik denk niet dat je daar wie dan ook mee overtuigt dat jij je hengsten hebt aangeleerd de levade uit te voeren.
Dat je het kan, daar twijfel ik niet aan.
En misschien is het wel een slim plan, om door de levade aan te leren, het ongewenste steigeren af te leren. Zomaar een tip vanaf de zijlijn.

Isabel

Piet schreef op donderdag 6 december 2007, 9:16:

[knip]



Ik gebruik al sinds jaar en dag "nee" als marker voor ongewenst gedrag en heb dat ook al meermaals hier geschreven. Bij door de wol geverfde (en indertijd nog "traditioneel" opgeleide) Draupnir was dat kinderspel maar met Dyggur totaal niet vanzelfsprekend. Nmm is mijn "nee" echter vergelijkbaar met Parelli's fase 1 (essentieel verschil is echter hier eveneens dat Parelli gedrag wil veroorzaken terwijl ik gedrag wil doen stoppen, volkomen in lijn met Skinners model van p+.)
Erg makkelijk aan te leren is het echter niet; dit neemt (mij tenminste) nogal wat tijd voor het kwartje valt en dat komt denk ik omdat je tegenstrijdig aan opportune motivatie werkt. De motivatie om te stoppen moet dus groter worden en als concept inslijten wil dit lukken.

Wat jij wilt, begrijp ik aan je post naar Gudrun zojuist, is nog iets anders: jij wilt "nee" verbinden aan r+. Ik denk dat dit wel kan (belonen zodra het gewenst gedrag, dus stoppen met wat je paard op dat moment dan ook in zijn hoofdje heeft) maar het lijkt me zonder voorafgaande trainingsfase volgens Skinner (en Dorrance etc.), dus met een p+ in overtreffende trap, moeilijk uitvoerbaar omdat je nu eenmaal geen ongewenst gedrag kunt belonen. Daar kan geen misverstand over bestaan. En hoe laat je dan in eerste instantie, voor je kunt gaan belonen, motivatie van ongewenst gedrag stoppen???

Dit was precies de reden waarom ik Dyggur een bit in deed; niet om mee te rijden maar als overtreffende p+ als stok achter de deur mocht meneer toch net voor een razende vrachtwagen de weg willen over rennen naar een interessante merrie. Aangezien ik het niet willens (desondanks ís het er toch en ben ik me daar bewust van) gebruik om te rijden veroorzaakt het nmm ook geen verhoging van magnitude drempelwaarde.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!