InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
106 berichten
Pagina 2½ van 8
Je leest nu onderwerp "Ijsvrij houden van water"
Volg datum > Datum: vrijdag 14 december 2007, 11:5814-12-07 11:58 Nr:105890
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:105886
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ijsvrij houden van water Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 14 december 2007, 11:43:

> Coulash schreef op vrijdag 14 december 2007, 11:32:
>
>> Hoi Frans: heb het vis-pompje inderdaad ook eens geprobeerd:

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Water dat afkoelt bevriest, zet uit: ijs. Als enige vloeistof . Hoe kouder het water, hoe minder het weegt. Daarom bevriest het ook eerst bovenop en blijft ijs drijven. Dat fabeltje van dat water van 4 graden het zwaarst is, sja, stuur dat maar naar sprookjesland:
read and weep:

Waarom drijft ijs op water?
Wanneer stoffen bevriezen, komen de moleculen meestal dichter bij elkaar. Water vormt daarop een uitzondering: het bevriest onder 0 oC, maar wanneer de temperatuur daalt tot 4 oC, gaat water uitzetten, waardoor de dichtheid lager is. De dichtheid van een stof is het gewicht in kilogram per kubieke meter van die stof. Wanneer twee stoffen met elkaar vermengd worden, zonder dat de een in de ander oplost, zal de stof met de laagste dichtheid op de andere stof gaan drijven. In dit geval zal ijs op water gaan drijven, omdat het water een hogere dichtheid heeft.

Water dat in beweging is, bevriest minder snel.... Dat is alles. Dan vormen ijskristalllen zich minder makkelijk.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 december 2007, 12:0114-12-07 12:01 Nr:105891
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:105887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ijsvrij houden van water Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Esther schreef op vrijdag 14 december 2007, 11:43:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 14 december 2007, 11:16:
>
>> Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 13 december 2007,

> http://www.natuurwetenschappen.nl/modules.php?name=News&file=art
> icle&sid=1268
> Dit is wel leuk te lezen over dat warme en koude water en wat
> er gebeurt.

Dank je Esther.
toch nog mensen met een open mind hier ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 14 december 2007, 12:2414-12-07 12:24 Nr:105892
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:105887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ijsvrij houden van water Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op vrijdag 14 december 2007, 11:43:

> http://www.natuurwetenschappen.nl/modules.php?name=News&file=art
> icle&sid=1268
> Dit is wel leuk te lezen over dat warme en koude water en wat
> er gebeurt.

Dat superkoeling bestaat weet ik, maar in de gegeven context is het hoogst onwaarschijnlijk dat je ook maar iets van dat effect zult merken. Zoals ook al in het artikel staat is iedere trilling of stofdeeltje genoeg om het effect te verpesten. Over een autoruit gieten, of in een emmer water voor de paarden, zal je hier niks van merken en bevriest warm water later dan koud water.

Het omgekeerde kan overigens ook, water verhitten tot boven het kookpunt, zonder dat het gaat koken. Ook hier weer lukt dat alleen zonder trillingen en zonder stofdeeltjes. Het is een paar keer voorgekomen in een volkomen schone gladde glazen beker in de mangetron dat het water tot boven het kookpunt steeg... tot iemand het deurtje opende en de trilling tot gevolg had dat het water in een fractie van een seconde werd omgezet in een stoomwolk.
Maar ook in dit geval is het verschijnsel te specifiek om gelijk maar tot een generalisatie te verheffen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: vrijdag 14 december 2007, 12:2814-12-07 12:28 Nr:105893
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:105888
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ijsvrij houden van water Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Jacqueline v d Berg schreef op vrijdag 14 december 2007, 11:49:

>> Onzin.
>> Hint: Warm water moet eerst afkoelen tot het koud water is,
>> alvorens het kan bevriezen. Vanaf dat moment duurt het
>> bevriezen net zo lang als het bij al het andere koude water.

> Zo...., probleem ergens mee, Frans?
>
> Of ben je gewoon zo een aangenaam persoon?

Ben ik onaangenaam omdat ik het er niet mee eens ben? Ok, als ik het teruglees kun je het ook kribbig lezen, maar zo wat het niet bedoeld.

> Voordat je zo dom staat de lachen als een kakelende kip zonder
> kop, moet je je eerst informeren dunkt me. Want dat nakakelen ,
> komt precies vanuit jouw richting.

Ik ben geinformeerd, beter dan jij denkt waarschijnlijk.

> En wb autoruit....Nils, helaas, in vrieskou zal laagje warm
> water direct aanvriezen, je zult het héél rap moeten droogmaken
> anders is er al een nieuw laagje ijs gevormd.

Koud water ook.

> Dom dom dom, eerst informeren en dan anderen pas uitlachen mssn
> in het vervolg?

Wie is er nou degene die onaangenaam doet? Ik vind iemand "dom" noemen erg onaangenaam, over jouw verstand heb ik daarentegen geen uitlatingen gedaan.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: vrijdag 14 december 2007, 12:3314-12-07 12:33 Nr:105895
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:105890
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ijsvrij houden van water Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Jacqueline v d Berg schreef op vrijdag 14 december 2007, 11:58:

>> Klopt, staat ook in het boek. ;-) Het is meer geschikt voor
>> kleine vijvers. Water is het zwaarst als het 4 graden is, dus
>> dat zakt naar onderen. Met een luchtpompje laat je voortdurend
>> water van 4 graden opstijgen. Is dat eenmaal op (en dat is in
>> een cementkuip al snel) dan doet ook het pompje niet zoveel
>> meer.
>
> Water dat afkoelt bevriest, zet uit: ijs. Als enige vloeistof .
> Hoe kouder het water, hoe minder het weegt. Daarom bevriest het
> ook eerst bovenop en blijft ijs drijven. Dat fabeltje van dat
> water van 4 graden het zwaarst is, sja, stuur dat maar naar
> sprookjesland:

Wie heeft er nou ergens een probleem mee? Tis toch echt waar hoor, dat water bij 4 graden Celcius het zwaarste is. Wordt het warmer dan stijgt het op (bestudeer maar eens kokend water) en wordt het kouder dan 4 graden, dan begint het ook weer te stijgen (daarom drijft ijs).

> Waarom drijft ijs op water?
> Wanneer stoffen bevriezen, komen de moleculen meestal dichter
> bij elkaar. Water vormt daarop een uitzondering: het bevriest
> onder 0 oC, maar wanneer de temperatuur daalt tot 4 oC, gaat
> water uitzetten, waardoor de dichtheid lager is.

Je schrijft het zelf al. Beneden de 4 graden gaat water uitzetten, de dichtheid wordt weer lager, en daardoor stijgt het op.

Voordeel voor de natuur is dat de temperatuur onderin een diepe vijver rond de 4 graden Celcius zal blijven, zomer en winter. Want 4 graden is in alle omstandigheden het zwaarste water.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Je leest nu onderwerp "Ijsvrij houden van water"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
106 berichten
Pagina 2½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.