InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 726½ van 18367
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 8:0131-8-04 08:01 Nr:10880
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:10874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Maaike schreef op maandag, 30 augustus 2004, 23:45:

>
>
>> Waarom zou je alle methoden verketteren voor een? Met

> gekunt, laten targeten met je hand tot over de plas ofzo? Waarom
> je zou wachten? Mssn heb ik teveel in mijn hoofd dat als mensen
> overtuigd zijn van de effectiviteit van hun trainingsmethode ze
> alleen deze gebruiken en geen kombi van allerlei dingen..
Ja, had ongetwijfeld ook gelukt. Maar ik ben begonnen met Shiny te werken op deze manier, niet met oplopende, maar met lichte vaste druk en nageven op het zelfde moment als het gevraagde uitgevoerd wordt. ik heb ook zo leren (western) rijden op een jong paard van 3,5 jaar.
Die tegelijkertijd met mij leerde. Dan zie je dat deze methode ook effectief is. Zoals ik al schreef gebruikte ik de beide methodes tegelijkertijd voor door de plas lopen. Hij hoorde wel degelijk mijn Yes bij alles wat hij goed deed. Dus een vorm van shaping en wijken van druk, als ik het goed zeg. En het werkte, dus ik zie geen probleem.
Maar omdat ik zonder enige druk nog mooier en de clickertraining veel sneller en directer vind werken, verdwijnt de aanhoudende druk methode, bij mij!, steeds meer naar de achtergrond.
Dat ik toen voor deze oplossing koos, heeft misschien ook nog wel te maken met het feit dat ik zeer kort met clickeren bezig was.
Maar nogmaals, ik wil gewoon de vrijheid houden om te kunnen kiezen wat me op een bepaald moment het beste en gemakkelijkste lijkt. Wat voor naam we er ook op plakken.


> Dat bedoelde ik niet zo. Wat ik wilde zeggen. Ze vetrelde rijden
> is in wijze wijken voor druk en dus methode '3' (voor BHA dag
> insiders), maar waarom? Want het kan toch ook zonder het wijken
> voor druk en alleen met clicker? of zie ik dat verkeerd?
Nu begrijp ik je niet goed.
Wijken voor druk is toch altijd de basis van paardrijden? Als je bv je teugel langs zijn hals legt wijkt hij toch voor druk of via je zit of je benen? Volgens mij doet een paard niet anders en natuurlijk kan je hem dat aanleren met een clicker. Daar ben ik constant mee bezig.

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 8:1831-8-04 08:18 Nr:10881
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:10880
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Piet schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 8:01:
> Wijken voor druk is toch altijd de basis van paardrijden?
> Als je bv je teugel langs zijn hals legt wijkt hij toch
> voor druk of via je zit of je benen? Volgens mij doet
> een paard niet anders en natuurlijk kan je hem dat
> aanleren met een clicker. Daar ben ik constant mee bezig.
*****************
Uit interesse zou ik graag willen weten hoe je dat dan bij het rijden met de clicker doet? Ik vind het zelf juist heel fijn dat als je op je paard zit, dat je paard dan meebeweegt met alle bewegingen die je lichaam maakt, het voelt zo "samen" aan als het lekker gaat en op een gegeven moment reageert je paard al op je gedachte, en lijkt het alsof het helemaal vanzelf gaat. Ik heb zelf hem dat in beginsel heel geleidelijk aan aangeleerd middels "wijken voor druk". Maar even uit interesse voor jouw methode, die blijkbaar anders is. Bedoel jij nou dat jij die bewegingen wel maakt, maar dat je je paard leert met de clicker om die beweging te volgen (zonder druk te verhogen) of bedoel je dat jij b.v. zegt ik wil links (met een willekeurig teken) en je paard leert om dan ook links te gaan? Krijg jij dan uiteindelijk ook dat "glijdende" gevoel van "samen bewegen" of niet? (sorry voor de plastische omschrijving, kan het niet beter uitleggen dan met dat woord).

Overigens is dit nadrukkelijk niet als discussie bedoeld, maar puur als geinteresseerde vraag.

Van discussies heb ik hier echt even mijn buik vol.
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 8:4531-8-04 08:45 Nr:10882
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:10851
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In de regen rijden. Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Linda schreef op maandag, 30 augustus 2004, 21:32:

> Rijden jullie ook als het hard waait en/of regent?
> Is een heel serieuze vraag hoor, ben echt benieuwd naar de
> reacties ;-)
>
> Groetjes,
> Linda

Ik moest wel even lachen bij de beelden die dat oproept.

Van de zes paarden gaat er 1 met zijn kont in de wind staan en daar blijft hij en jij dan ook staan, totdat hij merkt dat je opgeeft en de stal in zal gaan.
De rest loopt traag met de wind in de kont en te hard met de wind op de kop.
Dit geldt dan in de bak rijden en bij regen en wind samen.
In de natuur rijden, dan zal je rekening moeten houden met veel natte takken in je gezicht en dat er regelmatig een paard probeert om te draaien.

We proberen het dus te ontgaan.
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 8:5031-8-04 08:50 Nr:10883
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:10881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
HannahFroukje schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 8:18:

> Piet schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 8:01:
>> Wijken voor druk is toch altijd de basis van paardrijden?
>> Als je bv je teugel langs zijn hals legt wijkt hij toch

> Overigens is dit nadrukkelijk niet als discussie bedoeld, maar
> puur als geinteresseerde vraag.
>
> Van discussies heb ik hier echt even mijn buik vol.

Ik heb geen idee want ik heb geen praktijk ervaring met het rijdend clickeren.
Maar ik zat net nog even over mijn vorig schrijfseltje na te denken. Ik dacht wat staat dat er vreemd eigenlijk. Hoe kan je nou je paard leren te wijken voor druk, zonder druk te geven.
Als ik het goed zie is dat ook niet juist gesteld. Je leert je paard met clickeren niet bv. achteruit te gaan door druk te zetten, maar je beloont hem voor het feit dat ie dat doet. Dus als ik straks aangeef met een teugel langs zijn hals dat hij naar links moet, zal ie dat doen omdat hij weet: hee, teugel ligt daar, ik weet dat ik dan naar links moet. Ik hoop dat ik dit een beetje logisch omschreven heb.
Uiteindelijk is het doel het rijden. Hoe je paard iets aangeleerd heeft maakt dan niet meer uit. Ik zal hem toch ook moeten seinen wat te doen. Maar ik verwacht niet dat dit het rijden voor mij anders maakt dan voor jou
Wat ik wel gezien heb is dat longeren met de clicker prima werkt, aanspringen in andere gangen kunnen allemaal clik momenten zijn.
Zoals ook hoofd laag en in de goede galop.
Je kunt je paard belonen voor het feit dat hij onder je in de goede galop springt. Bij de eerste pas, na 2 passen, na tien... zo leer je hem dat hij goed aangesprongen is en dat het vervolg ook goed gaat.
Maar het wordt voor mij ook nog een spannende zoektocht. Misschien zijn er hier mensen die er meer ervaring mee hebben en er wat meer over kunnen zeggen.
Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 8:5331-8-04 08:53 Nr:10884
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:10860
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In de regen rijden. Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
HannahFroukje schreef op maandag, 30 augustus 2004, 22:42:

> Hoe houd jij dan je handen en voeten warm als ik vragen mag?
> Want het lichaam daar kun je je meestal wel op kleden (bedankt
> voor de tip), hoofd gaat ook nog wel, maar mijn handen en voeten
> voelden altijd aan alsof ze elk moment in 1000 scherfjes zouden
> kunnen springen, van de kou.

fleece handschoenen, met leerstukjes waar jede teugels vast houdt.
Het zijn eigelijk ski-handschoenen.
Ze zijn ook nog waterafstotend.

Mijn voeten zijn nooit koud, want die veiligheidsschoenen zijn geisoleerd.
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 9:0231-8-04 09:02 Nr:10885
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Maaike schreef op maandag, 30 augustus 2004, 23:45:

>> Waarom zou je alle methoden verketteren voor een? Met
>> andere manieren worden ook prachtige resultaten behaald.

In sommige methoden zit een systeem, een samenhang.

> Dat bedoelde ik niet zo. Wat ik wilde zeggen. Ze vetrelde rijden
> is in wijze wijken voor druk en dus methode '3' (voor BHA dag
> insiders), maar waarom? Want het kan toch ook zonder het wijken
> voor druk en alleen met clicker? of zie ik dat verkeerd?

De methode die ik gebruik (Parelli) leidt ertoe dat je paard steeds makkelijker wordt. Het gaat mij niet om dat ene waterplasje maar om mijn paard te leren vertrouwen in mij te hebben en gewoon ook te doen wat ik vraag, en te leren dat gedoe rond een waterplasje of andere "enge" dingen niets oplevert.

Ik zou me zo kunnen voorstellen dat bij een slim paard clickeren verkeerd uitpakt. Weigerachtig gedoe heeft namelijk tot gevolg dat de clicker te voorschijn wordt gehaald, en de clicker betekent (bij de meeste mensen) een snoepje. Als je als paard honger hebt heeft het dus zijn nut om flink lastig te gaan doen bij zogenaamde "enge" hindernissen, dat levert via een omweg weer wat snoepjes op...

Ik zie het nut wel van de clicker hoor, maar dan vooral bij het werken op afstand (daar is ie overigens ook voor uitgevonden). Als je nou toch op je paard zit (of ernaast staat) lijkt het me wat omslachtig, per slot van rekening stuur je je paard toch ook niet steeds met de clicker maar met teugel- en beenhulpen, wijken-voor-druk dus. Waarom zou dat ineens anders moeten worden als je een waterplas tegenkomt? Wanneer schakel je over van teugel naar clicker en omgekeerd? Is dat behalve omslachtig ook niet wat verwarrend voor je paard?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 9:0331-8-04 09:03 Nr:10886
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:10880
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 8:01:

> Maaike schreef op maandag, 30 augustus 2004, 23:45:
>
>>

> een paard niet anders en natuurlijk kan je hem dat
> aanleren met een clicker. Daar ben ik constant mee bezig.
>
> Piet

De berichten over het rijden in de regen doen me beseffen dat ik een klein beetje zit te jokken over het niet meer gebruiken van druk.
Laatst liepen we ergens met de regen en wind op kop. Wat deed mijn slimmerd? Hij kroop achter mijn rug in de luwte. Vind ik niet zo prettig, want het gevaar van hielen trappen wordt dan nogal groot. Dus onder het lopen door ben ik wat met mijn touwtje gaan zwaaien, totdat hij weer op de goede afstand liep en heb op dat moment met het touwtje stil, geyest en beloond. Natuurlijk had ik ook kunnen stoppen, hem achteruit kunnen vragen tot de goede afstand dan yessen en belonen en hopen dat hij het in een keer begrepen had. Maar dit ging sneller en hij bleef daar ook. Dus ? Ik ben niet roomser als de paus :)
Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 9:0931-8-04 09:09 Nr:10887
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10883
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 8:50:

> Maar ik zat net nog even over mijn vorig schrijfseltje na te
> denken. Ik dacht wat staat dat er vreemd eigenlijk. Hoe
> kan je nou je paard leren te wijken voor druk, zonder
> druk te geven.
> Als ik het goed zie is dat ook niet juist gesteld. Je
> leert je paard met clickeren niet bv. achteruit te gaan
> door druk te zetten, maar je beloont hem voor het feit
> dat ie dat doet. Dus als ik straks aangeef met een
> teugel langs zijn hals dat hij naar links moet, zal ie
> dat doen omdat hij weet: hee, teugel ligt daar, ik weet
> dat ik dan naar links moet. Ik hoop dat ik dit een beetje
> logisch omschreven heb.

Ja. Maar is het bij jouw paard ook niet zo dat alle hulpen langzaam vervagen en dat je ze steeds opnieuw moet bevestigen? Onderhoudend trainen? Bij normaal teugelgebruik gaat dat vanzelf, want iedere keer laat je de teugels los zodra je paard reageert. Het lijkt me zelfs praktisch onmogelijk om je teugels te gebruiken zonder dat het wijken-voor-druk principe zijn werk doet.
Misschien bedoel je alleen maar dat je het initiele aanleren met de clicker doet. Maar bij het onderhouden van "het kunstje" val je dan (automatisch) terug op wijken-voor-druk.
En dan bedenk ik me net dat als je paard wijken-voor-druk eenmaal kent, dat het ook onmogelijk is om hem nog zoiets te leren met de clicker. Zodra je iets met de teugels e.d. doet reageert je paard al, en het wegvallen van de hulp is al de beloning. De click komt dan als mosterd na de maaltijd. En als de click eerder komt dan doe je iets verkeerd met de teugel- en beenhulpen want die hou je dan blijkbaar langer aan dan nodig is.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 9:2731-8-04 09:27 Nr:10888
Volg auteur > Van: Sasja Opwaarderen Re:10808
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In de regen rijden. Structuur
Sasja
Homepage
Duitsland


16 berichten
sinds 6-8-2004
Michiel schreef op maandag, 30 augustus 2004, 17:00:

> Hoi
>
> Nu ben ik al verschillende keren thuis gebleven, omdat het de
> hele dag regen was. Tenmiste tijdens een rit van 1 a 2 uren kan
> ik beslist enkele fikse buien verwachten en dan blijf ik thuis.
> Zijn hier mensen die zich niet laten tegenhouden en gewoon een
> buitenrit maken? En welke regenkleding gebruik je dan?

Ik heb een oversized regenpak met elastieken aan de onderkant , dat gaat prima tijdens het rijden. Laarzen passen eronder en warme jas past er ook in in de winter.
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 9:2731-8-04 09:27 Nr:10889
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:10847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: test verschillende boomloze zadels Structuur
HannahFroukje schreef op maandag, 30 augustus 2004, 20:36:

>> (en dan deze van Branki)
>> Bitte NIE den Vorderzwiesel raus nehmen, weil sonst die
>> Steigbügelaufhängung direkt auf der WS zu liegen kommt!!!! Das
>> mag vielleicht funktionieren, wenn man mal ne Stunde im Gelände
>> bummeln will, aber nicht auf längeren Strecken.
> ************
> Bedoelen ze dat dan het gewicht vanuit de beugel naar de
> voorhand gebracht wordt? Ik kan even niet bedenken wat "WS" zou
> kunnen zijn, zal toch "voorhand" zijn neem ik aan.
>

Met WS bedoelen ze wirbelsäule (ruggewervel). Dus als je de het hout uit de voorboom haalt, haal je daar de stevigheid voor de beugelophanging weg. Nu is dit bij mijn zadel waarschijnlijk niet van toepassing, omdat ik een andere beugelophanging heb. Bij mij zit het a.h.w. onderaan de zweetbladen i.p.v. bovenaan.
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 9:2831-8-04 09:28 Nr:10890
Volg auteur > Van: Sasja Opwaarderen Re:10888
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In de regen rijden. Structuur
Sasja
Homepage
Duitsland


16 berichten
sinds 6-8-2004
En inderdaad fleece handschoenen, goeie uitvinding!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 726½ van 18367
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact