eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 18:26:


Ach Eddy, zijn we al gewoon van u hé.
(Zeg, weet niet of je al datum hebt vastgelegd. Maar mocht je de keus hebben, zou het heel erg leuk vinden als je het niet het weekend van 12-13/4 deed. Want 13de is hier centered riding clinic en zou ik ook heel graag heen willen met Pête )

Wie me dat heeft wijsgemaakt?
Niemand. Ilke is die terug met bit gaan rijden, maar dat is haar goed recht. Als zij paardje traint, kiest ze zelf wat ze doet hé. (Had paard toen zelf bij AdB ook al weer met bit gereden trouwens) En ben dan zelf maar zo verder gegaan.
Rest wat ik schrijf is oa eigen ervaring. (ben echt niet te beroerd om een beetje te experimenteren) Die voor mij ook bevestigd zijn in ervaringen van anderen. (wat bitloos betreft)
Reden van zweep, weet ik ook heel goed. Als ik tegen trager tempo zou rijden in andere omgeving (buiten) dan hoef ik die eigenlijk niet te gebruiken.
Paard hakt makkelijk af wanneer ze iets moeilijk vindt (oa. tempo) Zweep houdt haar bij de les. Maar ik besef maar al te goed dat dit en gevolg is van manier van rijden.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 17:59:


Ik lees hier veel over bitloos rijden en heb ook wel eens meegeschreven maar weet niet meer waar.

Zijn er ook veel mensen die gewoon zonder hoofdstel/halster rijden altijd,dus helemaal geen teugels of touw zoals Klaus Ferdinand Hempferling laat zien in zijn film?.

Ik ben altijd gewend geweest van kinds afaan met zadel en hoofdstel(bit) te rijden en ging altijd leuk,dat is al weer 20 jaar geleden.

Ik reed na de dood van mijn oude paardje op een pion afstammeling die bekend stonden als moeilijk te rijden paarden.
De eigenaresse had geen plezier meer in het rijden met haar omdat ze beslist niet op de hoefslag wilde lopen en dan scheef ging.
Ik heb dat paard ruim 3 jaar gereden en het ging steeds beter maar ze bleef uitproberen maar we hadden vooruitgang.
We gingen naar andere stal en daar was een vrouwtje die veel ervaring had met paarden en veel deed aan western ,grondoefeningen,join-up e.d.

Ik had daar nog nooit van gehoord en ze ging mij lesgeven met dat paard en het ging steeds beter maar op een dag moest het zadel eraf en daarna het hoofdstel uit en had ik alleen nog touw om de hals voor het idee en zo moest ik rijden en kreeg zweepje om langs de hals te houden als stuur.

Ik voelde mij wel even erg onzeker want het was een groot paard die altijd van de hoefslag afwilde.
Het gekke was dat het paard vanaf dat moment totaal niet meer tegenwerkte en ik kon het sturen met mijn zit en kijken naar de kant die ik opging en het kantelen van de bekken was de manier voor voorwaarts en terrughoeden.

Ik heb nog nooit zo lekker gereden en ik heb er foto's van en je ziet dat het paard gelukkig is.

Ik vraag mij alleen af of je met zo'n paard zomaar de bak uit kan lopen en of dat dan te maken heeft met je zelfvertrouwen en of er mensen hier zijn die dat ook doen.

Als je de indianen films ziet dan scheuren de indianen gewoon zonder zadel en hoofdstel en sturen dus met hun zit en gebruiken geen teugels of touwen want ze hadden hun handen vol aan pijl en boog en overvielen zo de postkoetsen en dat zie je ook wel terrug op oude schilderijen.

Zeer interessant vindt ik dit.

Groetjes Conny

Ans Jondral schreef op dinsdag 8 januari 2008, 18:13:


(En dan

Allemaal goed en wel maar hoe komt het dat je daar ernstige twijfels over hebt ? Wie heb jij al dresuurmatig "bitloos" zien rijden ??

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 18:57:


Nu je het zegt. 'Zien' niemand eigenlijk. (Afgezien van foto's en filmpjes en dergelijke, hé) En ik ken toch wel aardig wat mensen die ook bitloos rijden.
In ver en grijs verleden ook nog mee verschillende paardjes opgeleerd beetje op z'n Parelli's. (En dus met touwhalster) Maar zodra er wat meer gevraagd werd dan wat overgangen en wendingen, werden die toch ook met bit gereden.
Maar het zijn ook dingen die ik hoor van anderen. Is een onderwerp waar ik het geregeld over heb. En meestal wordt mijn idee toch wel bevestigd.
Zo werd mij bijvoorbeeld verteld door iemand die het kan weten, dat zelfs die centered riding mevrouw die bitloos grand-prix rijdt, ook een bit gebruikt. Omdat als ze te lang bitloos rijdt, dat dan de verzameling minder goed zou worden. enz...

Esther schreef op dinsdag 8 januari 2008, 16:53:

Kon ik je maar helpen. Ik kan in elk geval duimen.

charlot van r schreef op dinsdag 8 januari 2008, 18:13:


heeft niks te maken met of zonder bit..........;het is je rijstijl en je verstandhouding met je paard die niet helemaal lekker zit dus! Ok, met bit "luistert" ze beter...........ja, want het doet pijn!! Dus dan voelt het aan alsof je zo licht als een veertje bezig bent want je hebt niet veel nodig om die gevoelige mond pijn te doen. Méér rijden zonder bit en véél meer grondwerk doen, zoadt ze véél meer respect voor je krijgt. Geen respect op de grond? Dan géén respect op haar rug!

Spirithorses schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:05:

.>>

Nou, Pien? Moet je zoooo lang over je antwoord nadenken, nee toch?

Ans Jondral schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:21:


het van horen vertellen heeft al menigeen leugen de wereld in geholpen hoor .

EN nog zo iets :

verteld door iemand die het kan weten,

Yep ze WETEN het ALLEMAAL totdat ze op een paard zitten . Dan hebben ze ineens een ernstige speenaanval of zo iet

Caatje schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:34:


Caatje, mijn mail kwam terug, postduif was de weg kwijt zeker, heb je hem nu gezien?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 17:59:


Hoi Eddy,ik heb heel verhaal geschreven maar op de een of andere manier is het apart komen te staan bij vraag aan onder stumperd.
Ik hoop dat je het kunt vinden want het is een heel stuk.

Groetjes Conny

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 17:59:


Ha die schalkse Eddy.

Ok, ik speel in dit betoog de advokaat van de duivel, de beschermheilige van de aanbitters, woordvoerder van de LRV en het FEI, spreekbuis van alle stilzwijgende na-kakelaars, vertegenwoordiger van de zelfhulpgroep ter behoud van de klassieke ijzerwinkels ...

Here we go:

1. - Het bit geeft veiligheid aan ruiter en steun aan het paard;
2. - Met bitloze hoofdstellen kan je de neus van het paard breken;
3. - Het paard is méér in verwarring zónder bit dan mét;
4. - De uitgevoerde testen over de werking van de verschillende bitloze systemen worden door NH-ers zélf in twijfel getrokken;
5. - Zelfs PN-ers grijpen terug naar het bit wanneer ze specifieke "problemen" met hun paard willen opgelost zien;
6. - Het bit dient NIET als rem op het paard, maar voor verfijnd contact én communicatie;
7. - Je doet een paard geen pijn mét een bit. Het is geen watje. De pijnervaring ligt bij een paard wel anders dan bij de mens. Mijn paard ZOEKT het bit zelfs op, zo fijn vind ie het om lekker op te sabbelen;
8. - FEI is een internationale groep, opgericht in 1921 en erkend door het IOC. Dit zijn beslist géén idioten. Als zij in hun wedstrijdreglementen het bit verplichten, is daar gehaaid grondig over nagedacht;
9. - PN is een NE/BE - clubje dat nog maar enkele jaartje bestaat, en nu al niet (meer) in staat blijkt onderling een duidelijk standpunt - laat staan een éénduidige visie - te formuleren over hun bitloze "wijsheden".
10. - Wat blijft er dan nog over van de bitloze geloofwaardigheid ? Waarom dus het bit? ... Daarom ...

En nu breekt de hel los ...

Alles wat ik schrijf komt te staan als vraag aan en ik reageerde op Eddy Druppel over bitloos rijden,hoop dat Eddy het leest!!.

Groetjes Conny

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 17:59:


Ondanks dat ik je links wil laten liggen is dit dus precies de reden waarom jij een forum en de bedoeling van een forum te niet doet. Jij beweert doodgewoon dat een ieder hier stof in zijn hersenpan heeft zijn ogen in zijn zak en niet kan rijden die niet doet wat jij vindt dat er gedaan moet worden. Iedere discussie maak je onmogelijk omdat je bij voorbaat kritische geluiden of situaties op een hoop gooit. Inmiddels laten ze je links liggen, bij deze maak ik dus een uitzondering, want je hebt me ruim een half jaar lopen tergen over mijn paard. Je begint de dicussie via een omweg gewoon overnieuw, en bent op je pikkie getrapt als ik schrijf dat er 'deskundigen ' zijn die andere deskundigen in twijfel trekken.
Misschien moet je het begrip NUANCE eens leren, in het vlaams is imbeciel geen belediging dus ik vertel je nu dat ik vind dat je imbeciel doet.
Laat mij verder ook maar weer links liggen en voer je "discussies" maar. Tenslotte kan het merendeel hier niet rijden, heeft stof in zijn hersenpan en zijn ook nog ongelovige Thomassen. Ik gun je zo een paard als ik heb niet eens, die zou diep ongelukkig zijn en hardstikke stijf en kreupel.
Ik hoop dat ik ook eens duidelijk overkom en je het stof uit je eigen hersenpan eens wegveegt. Jij weet namelijk donders goed dat ik hier alle andere paarden wel bitloos rijd en dat er hier één paard behoorlijke gezondheidproblemen heeft. Mensen helpen naar de overgang van bit naar btloos doe je niet door mensen als hersenloze niets kunnende imbecielen uit te maken. Veel plezier met je demo en je reclame als grote betweter Vor PN is het beslist geen reclame. Voor mij haast een reden om af te haken ware het niet dat er ook wel mensen schrijven die nuanceren en dat nog durven.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 17:59:


Eddy,ik heb hierop gereageerd maar het staat op de verkeerde plaats en het was een heel verhaal en ik hoop dat je het kunt vinden onder de naam stumperd.

Groetjes conny

stumperd schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:51:


Bij mij ook al !!!
Ther's something very strange...
Ikke reageer ook op Eddy, en kom in de topic "vraag aan" terecht.

Tedjun tedju !!!

Herman