eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 18 januari 2008, 19:53:
> Piet schreef op vrijdag 18 januari 2008, 19:39:
> 
>> Anita Cats schreef op vrijdag 18 januari 2008, 19:29: 

> betekend voetje opheffen mijn nageltjes worden geknipt , waar
 > zit dan de druk of de dwang ? In het vasthouden van de voet
 > mischien ? Dan vervallen we weer in een geouwehoer dat alles
 > als "druk"  kan bestempeld worden .  
Vaak  komt  het  voor  dat  een paard  al  de  nodige  schoppen  en  klappen heeft  gehad  voordat  ie  weet  dat  het  gedrag "voet"  geven opzich  niets met  druk of  dwang  te  maken heeft. 
Je  mag   dat  van mij  best  geouwoer  vinden.
Het  is een  ander uitgangspunt, andere  denkwijze.
Druk  kan  zijn  van de vlieg op  de  vacht, tot  rammen  met  een eind hout en  alles  daar  tussen.
De  vraag is : leer  je  iets  aan  met  druk  en is  de  hoeveelheid die  gebruikt wordt  afhankelijk  van de  mate  van beschaving  van  de  trainer, of  zijn er totaal  andere  manieren om  een  dier  iets  te  leren.
Je  legt  je  been aan tegen het  lichaam , wacht  tot  ie  doet  wat  jij daarmee  bedoelt  en  laat  los.
Ja, dat  kan. Iets  mis mee? Nee denk ik  niet. Het  is  gebaseerd  op druk  geven en loslaten.
Hoewel  ik  dat  loslaten  niet  als een  beloning  kan zien.  Je  stopt alleen met  vragen.
Een  andere manier  van  iets  aanleren is bv 'Shaping' het ultieme clikkeren.
Het is vormen- als  je  wilt - beeldhouwen van gedrag.  
Het  markeren  en  belonen  van gedrag  wat  het  paard  laat  zien en  in de  buurt  komt  van wat  jij  wilt.
Aangezien  een clickerwise  paard  zal  zoeken  naar  de  jes/ click is  dit  de  meest  diervriendelijke  manier  van trainen, met als  enige  druk die het  paard  zichzelf oplegt. Dus  de  kans op uitwassen  van  druk  door  een  trainer  is  uitgesloten. Moet  dat  langer duren  dan trainen op  basis  van  druk? Ben  er  overtuigd   van niet. Kijk  maar naar  mijn voor  een  groot deel  vergelijkbaar verhaal en het  aantal  trainingssessies  over  het  leren  van gewicht dragen  en een  ruiter accepteren door een angstig paard als Shiny.  
Piet
The opposite of  positive reinforcement is no reinforcement, not 
correction