InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
12 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Stal Mansour"
Volg datum > Datum: maandag 25 februari 2008, 13:3425-2-08 13:34 Nr:116270
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:116266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stal Mansour Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Christel Provaas schreef op maandag 25 februari 2008, 12:00:

> Piet schreef op maandag 25 februari 2008, 11:44:
>
>> Ik was er nog nooit geweest.

> risico van stress en narigheid als de klok een keer niet werkt.
> Misschien zou je daarom een 'shuffle'-extensie in het systeem
> moeten aanbrengen, met het risico van vraatzucht wellicht dan
> weer.

ik vind het ook een beetje gecalculeerd allemaal, moet je ze weer chippen
Bij de Eenhoorn in Zutphen, krijgen de paarden gewoon een ouderwetse voerzak omgehangen, in dat geval een emmer waar het hengsel af is, en vervangen door een touw op maat. Alle paarden hun eigen emmer, met najagen zit de emmer ervoor, en de weggejaagde neemt z'n emmer mee. Simpel hé. Geen dure dispenser of chipsystemen.
Verder flinke berg hooi in het hooistraatje 's morgens en 's middags.
Is Mansoer iets voor de witlijst?

groetjes weer
Volg datum > Datum: maandag 25 februari 2008, 13:5825-2-08 13:58 Nr:116271
Volg auteur > Van: Kynshiri Opwaarderen Re:116270
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stal Mansour Structuur

Kynshiri
Kasterlee
België

Jarig op 24-1

454 berichten
sinds 3-6-2007
clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 februari 2008, 13:34:

> Christel Provaas schreef op maandag 25 februari 2008, 12:00:
>
>> Piet schreef op maandag 25 februari 2008, 11:44:

> middags.
> Is Mansoer iets voor de witlijst?
>
> groetjes weer

heb ik daar geen heel artikel over gelezen in de amazone of bit ofzo??? Uit de foto's af te leiden leek het mij daar erg aangenaam voor de paarden. ok, ze hebben geen wei, maar ze komen ook niets te kort. ze hebben beweging, gezelschap, voldoende ruwvoer heel de dag en verschillende ondergronden dacht ik.
Waren er ook geen poortjes aan die voederboxen? Zo kon er telkens 1 paard binnenlopen (het poortje ging maar in 1 richting open), waarna het poortje zich sloot en het paard rustig zijn portie voer kon opeten. Dan kon ie langs een ander poortje weer naar buiten en op dat moment ontgrendeld het eerste poortje dan weer zodat de volgende binnen kan. Ik vond dat best nog wel een lollig systeem... vraagt toch al meer inspanning van het paard om uit te zoeken hoe hij aan dat eten raakt?
Volg datum > Datum: maandag 25 februari 2008, 14:0425-2-08 14:04 Nr:116272
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:116270
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stal Mansour Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 februari 2008, 13:34:

> Christel Provaas schreef op maandag 25 februari 2008, 12:00:
>
>> Piet schreef op maandag 25 februari 2008, 11:44:

> middags.
> Is Mansoer iets voor de witlijst?
>
> groetjes weer

Het is maar waar je het tegenaf zet.
Ik kan me voor een professionele organisatie de kostenbesparingen indenken en vraag me af hoeveel oorlog er met 55 paarden in een hooistraatje elke dag weer ontstaat. en hoeveel paarden niet eens zullen durven eten.
Maar ideaal is het niet. Dat is 2, 3 paarden op een hectare wei met een schuilstal en als bijvoer goed hooi en desnoods wat lucerne, voederbiet of bietenpulp.
Dus daartegen afgezet zeg ik "nee"
Maar ik wil ook deel uitblijven maken van de wereld waarin we leven en dan zie ik dat een bedrijf als stal Mansour compromissen sluit en een ontwikkeling ingezet heeft naar natuurlijker paardhouden, na gedacht heeft over wintervachten, over veel natuurlijke voeding, ik hoop sinds mijn bezoek nog meer nadenkt over blootvoetse paarden en dan afgezet tegen traditionele maneges zeg ik van harte "ja"
Ik denk dat positief belonen beter werkt dan negatief straffen.om bij het operant conditioneren te blijven.
Welke rare Chinees zei ook alweer : "zelfs de langste weg begint met de eerste stap" :-)

Piet
Training is finding the Clickable Moments
Volg datum > Datum: maandag 25 februari 2008, 14:4325-2-08 14:43 Nr:116275
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:116272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stal Mansour Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op maandag 25 februari 2008, 14:04:

> clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 februari 2008, 13:34:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 25 februari 2008, 12:00:

> weg begint met de eerste stap" :-)
>
> Piet
> Training is finding the Clickable Moments

Ik ben nog een stukje vergeten van wat Rik Steijn me vertelde op te schrijven : De paarden zijn veel rustiger in de les sinds ze zo gehuisvest zijn. Waren het vroeger nogal eens pingpongballen, tegenwoordig komen er geen onaangename uitspattingen meer voor.

Piet
Training is finding the Clickable Moments
Volg datum > Datum: maandag 25 februari 2008, 20:1225-2-08 20:12 Nr:116294
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:116270
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stal Mansour Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 februari 2008, 13:34:

> Christel Provaas schreef op maandag 25 februari 2008, 12:00:

>> Koeien, mag dat ook?
>> Dit weekend haalde ik hooi bij de boerin. Die heeft sinds kort
>> ook een krachtvoerdispenser welke reageert op de chip in de

>> risico van stress en narigheid als de klok een keer niet werkt.
>> Misschien zou je daarom een 'shuffle'-extensie in het systeem
>> moeten aanbrengen, met het risico van vraatzucht wellicht dan
>> weer.

Hoi Piet, Christel en Clarissa,

Ik ben ook al een paar keer op Mansour geweest en heb al uitgebreid uitleg gehad over de HITactiefstal daar.
Het is niet zo strak op klok hoor. Ieder paard heeft recht op een maximum aantal keer (20 of zo) per 24uur aan een hooidispenser, en evenveel aan een krachtvoerautomaat, en er zit een minimumtijd ingebouwd die ze moeten wachten om opnieuw te mogen.
Die voernijd zoals jij dat bij de koeien zag treedt niet op omdat er bescherming is van het etende paard: die kan niet verjaagd worden, er gaat een elektrisch hekje achter hem dicht dat pas weer open gaat als hij er langs de zijkant (andere weg dus) weer is uitgelopen.

> ik vind het ook een beetje gecalculeerd allemaal, moet je ze
> weer chippen

Ze hoeven niet gechipt te zijn, je kan de chip ook aan een halsband doen, of (wat ik in Lunteren op de Parellistal zag) in de manen vlechten ofzo.

> Bij de Eenhoorn in Zutphen, krijgen de paarden gewoon een
> ouderwetse voerzak omgehangen, in dat geval een emmer waar het
> hengsel af is, en vervangen door een touw op maat. Alle paarden
> hun eigen emmer, met najagen zit de emmer ervoor, en de
> weggejaagde neemt z'n emmer mee. Simpel hé. Geen dure dispenser
> of chipsystemen.

Ja simpel, en net hetzelfde als wat wij allemaal bij ons thuis ook doen, ieder z'n eigen voeremmer. Maar dat is dan toch maar twee keer per dag of zo? Het grote voordeel van die voerautomaten is net dat je hun krachtvoer/mineralenbrok/supplement/wat je wil aan twintig maal tien korreltjes per dag kan geven, veel gezonder voor het paardenbuikje dan plots een halve emmer biks ineens. Helemaal geen biks is natuurlijk het ideaal, daar zijn we het over eens. De krachtvoerautomaat geeft na lezen welk paard het is precies het rantsoen dat jij wil, verdeeld over twintig miniporties per dag.

> Verder flinke berg hooi in het hooistraatje 's morgens en 's
> middags.
> Is Mansoer iets voor de witlijst?
Dat denk ik wel. De lessen waren tot een jaar geleden jammer genoeg nog zeer tradi, met bit en alles. Maar: alle begin is moeilijk, wie het kleine niet eert is het grote niet weerd, enzomeer. De intenties zijn er zeker goed. Wat mij betreft zeker opnemen!

Ik vond het allemaal ook nogal mechanisch, paarden die met z'n allen vooral stonden te wachten tot het weer hun beurt was in een automaat te gaan, maar zeker 100 keer beter dan paarden apart in boxen. Of twee-drie op een hectare (zoals Piet zegt) zoveel beter is betwijfel ik. Anders, ja, maar echt beter noem ik tien paarden op 100 hectare.

Nathalie
Volg datum > Datum: maandag 25 februari 2008, 21:4425-2-08 21:44 Nr:116308
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:116294
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stal Mansour Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nathalie Lagasse schreef op maandag 25 februari 2008, 20:12:

> clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 februari 2008, 13:34:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 25 februari 2008, 12:00:

> zoveel beter is betwijfel ik. Anders, ja, maar echt beter noem
> ik tien paarden op 100 hectare.
>
> Nathalie

Ik probeer het een beetje reeel en bij de mensen te houden.
Er is altijd een beter......
Volg datum > Datum: dinsdag 26 februari 2008, 0:0326-2-08 00:03 Nr:116323
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:116275
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stal Mansour Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Piet schreef op maandag 25 februari 2008, 14:43:

> Piet schreef op maandag 25 februari 2008, 14:04:
>
>> clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 februari 2008, 13:34:

> onaangename uitspattingen meer voor.
>
> Piet
> Training is finding the Clickable Moments

Juist, dit heb ik gelezen in "levende have", over Mansoer, dat buitenhuisvesting zorgt voor veiligere paarden, en dat leek me interessant. Als dit bewezen kan worden, is dat een sterk argument, want iedereen zet wel z'n kinderen op die paarden...als we dat eens hard konden maken!
Dit is nog niet wetenschappelijk onderzocht, ik heb het gevraagd aan mensen van wageningen, maar dat moet dan opgezet worden en dat kost...geld.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 februari 2008, 8:1726-2-08 08:17 Nr:116324
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:116323
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stal Mansour Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 26 februari 2008, 0:03:

> Piet schreef op maandag 25 februari 2008, 14:43:
>
>> Piet schreef op maandag 25 februari 2008, 14:04:

> paarden...als we dat eens hard konden maken!
> Dit is nog niet wetenschappelijk onderzocht, ik heb het
> gevraagd aan mensen van wageningen, maar dat moet dan opgezet
> worden en dat kost...geld.

Ik denk dat iedereen dat voor zichzelf wel kan bedenken.
Een paard wat uren per dag zich staat te vervelen in een stalletje heeft last van stalmoed. Wil graag even retteketetten. Maar nee, wordt opgezadeld en moet keurig zonder een stap verkeerd te zetten zijn rondjes lopen, anders is tie stout!

Piet
Training is finding theTraining is finding the Clickable Moments
Volg datum > Datum: dinsdag 26 februari 2008, 8:2626-2-08 08:26 Nr:116327
Volg auteur > Van: Lauren Opwaarderen Re:116271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stal Mansour Structuur

Lauren
Nederland

Jarig op 16-2

21 berichten
sinds 21-3-2007
> heb ik daar geen heel artikel over gelezen in de amazone of bit
> ofzo??? Uit de foto's af te leiden leek het mij daar erg
> aangenaam voor de paarden. ok, ze hebben geen wei, maar ze

> eerste poortje dan weer zodat de volgende binnen kan. Ik vond
> dat best nog wel een lollig systeem... vraagt toch al meer
> inspanning van het paard om uit te zoeken hoe hij aan dat eten
> raakt?

Ik ben er een keertje geweest, en ik moet zeggen dat ik het niet van onder tot boven uitgebreid bekeken heb, maar ik zag wel dat redelijk wat paarden wondjes op hun flanken hadden omdat andere paarden ze daar beten als ze 'rustig' stonden te eten achter hun poortje...dat vind ik er minder ideaal aan. Bovendien zag ik nog een paard stereotyp gedrag vertonen (kribbenbijten en/of weven, weet ik niet meer), maar daar heb ik al eens iets over gelezen hier, denk ik...volgens mij was dat het enige paard daar dat dat nog deed, en was dat al een hele vooruitgang (correct me if I'm wrong :)).
Ik vind het idee achter de HIT actief stal wel goed hoor, ik zou alleen graag zien, dat paarden dan ook echt rustig kunnen eten, i.p.v toch de hele tijd opgejaagd te worden en dan niet weg kunnen (poortje gaat toch alleen open als 't eten op is, he?).
Voor de rest juich ik het echt toe dat maneges zich meer gaan verdiepen in betere omstandigheden voor hun 'werknemers', want ze werken er hard genoeg voor!
Volg datum > Datum: dinsdag 26 februari 2008, 9:0026-2-08 09:00 Nr:116331
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:116323
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stal Mansour Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 26 februari 2008, 0:03:

> Piet schreef op maandag 25 februari 2008, 14:43:
>
>> Piet schreef op maandag 25 februari 2008, 14:04:

> paarden...als we dat eens hard konden maken!
> Dit is nog niet wetenschappelijk onderzocht, ik heb het
> gevraagd aan mensen van wageningen, maar dat moet dan opgezet
> worden en dat kost...geld.

Zal alleszins niet makkelijk zijn. Veel mensen die hun paard op stal houden denken dat hun paard zal verwilderen op een wei en zij bang dat ze hun paard dan niet meer baas kunnen.
Ook heeft een paard op een wei makkelijker blessures "er is altijd wel wat" en vinden ze hun paard te kostbaar om dergelijke risico's te lopen.
Of ze zeggen dat hun paard "flipt" op een wei en er daarom niet op kan. Of dat hun paard liever op stal staat.......:-S
Dit zijn dan nog maar de dingen die ik te horen heb gekregen.

Nog een lange weg te gaan.., een hele lange weg...
Volg datum > Datum: dinsdag 26 februari 2008, 9:3326-2-08 09:33 Nr:116335
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:116324
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stal Mansour Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Piet schreef op dinsdag 26 februari 2008, 8:17:

>>>
>>> Ik ben nog een stukje vergeten van wat Rik Steijn me
>>> vertelde op te schrijven : De paarden zijn veel rustiger

>
> Piet
> Training is finding theTraining is finding the Clickable
> Moments

Ja, maar het probleem is nu net dat de gewone klant er geen verstand van heeft en gewoon wel z'n kinderen erop zet. De manege zegt 'paard is stout' aanpakken...met als bekend resultaat paarden die de luiken sluiten of die steeds erger blijven vechten, of gewoon iets gaan mankeren en af en toe verschijnt er dan een berichtje over hoe gevaarlijk paarden wel niet zijn.
Als je er dan aankaart, zegt men: zo zijn paarden gewoon..
Dit is het grote schrijnen op al die maneges, en dat was mijn drijfveer voor die witlijst, maar daarom is die uitspraak van Rik zo interessant, dit is een boodschap die nog veel meer moet gaan doorklinken...een stalpaard kan gevaarlijk zijn!
Ik vind een manege die buitenhuisvesting heeft al een kandidaat voor de lijst, ook al is het op nog niet alle punten een 'ja', de consument beslist wel of ie komt of niet...
Willen jullie Mansoer invullen? De verzendknop doet het inmiddels!
Je kunt me site vinden door op m'n homepage te klikken en vervolgens naar 'paardeerlijke bedrijven'
En dat clubje in Wetteren mag ook!
groetjes Clarissa
Je leest nu onderwerp "Stal Mansour"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
12 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.