Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 23:55:

.

.

.


Ook Eddy schrijft zoiets:


Oef Eddy jongen das wel heel weinig schoons voor je jongens daar.
Pien bij "onze" 44 paarden zie je ook zoiets. We hebben 3 zomerweides begraast en genoeg weides die op rust liggen. De paarden die daar staan, staan daar schraal, arm en op vet (is strookbegrazing). Jur staat dus met zo'n 30 paarden op de vette wei.

Nu in de winter zijn er paarden uit die zelfde zomergroep, die hem door het draad zouden schoppen, is gebeurd een jaartje terug. In een kleine ruimte kan dat dus niet gewoon samen. Maar waarom niet een groot winterverblijf met meerdere voerplekken en open aan elkaar gekoppelde ruimtes? Dat kan bij jou Pien waarschijnlijk niet omdat je de nieuw gehuurde weides daarbij niet mag verharden en gebruiken? Bovendien loopt daar ook nog een weg tussen. En ja door echt ruimtegebrek in de winter zul je dan kleine groepjes in meerdere paddocs naast elkaar moeten gaan houden. Ideaal is het niet.

Ik weet zeker dat bij ons op stal er genoeg ruimte te maken is voor alle 44 zonder dat ze elkaar het leven zuur zouden maken. Ja dan moet wel de loopruimte voor de mensen daarbij gebruikt worden. En ja dan komen de paarden wel rond (en soms in) enkele schuren. Met wat aanpassingen zou dit de perfecte oplossing zijn in plaats van het gepriegel in kleine paddocs. Oke wij hebben geen hengsten, maar zou dat het verschil zijn? Als ik Egon goed begrijp niet.

Het samen opgegroeid zijn zal best wel verschil uit maken of paarden elkaar wegtrappen of niet, in een kleine ruimte.

Groetjes, Michiel

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:30:


Nou kijk, laten we eerst begripsverwarring verder uit de weg gaan en druk als een fysiek (desnoods natuurkundig) gegeven beschouwen. Daar heeft Frans trouwens ook al over geschreven. "P+" hoeft geen fysieke druk te zijn; het kan alles zijn dat aan een trainingssituatie wordt toegevoegd en als onplezierig wordt ervaren door de trainee. R- daarentegen haalt iets onplezierigs (bij wijze van beloning) uit een trainingssituatie weg (en dan moet dat onplezierigs er uiteraard wel eerst zijn... vandaar de notoire sigaar-uit-eigen-doos constructie die in de paardenwereld zo populair is).

Motivatie - wat maakt nu eigenlijk het verschil?

Motivatie kan zowel van toepassing zijn om iets te ontlopen (pijn, straf, kortom alles wat onaangenaam is) als om iets te verkrijgen (beloning!). Toch is het opwekken van motivatie om iets te verkrijgen veel werkzamer in gedragstraining. Dat komt omdat wanneer hetgeen wat als onaangenaam ervaren wordt stopt ("negatieve beloning" c.q. r-) ook de motivatie om het gedrag wat tot het stoppen geleid heeft staakt, in tegenstelling tot "positieve beloning" c.q. r+ dat een oneindig verlangen naar méér genereert.
Voor mij is dit niet meer dan volkomen logisch. Meer dan dat een strafexercitie stopt heb je niet nodig, maar nóg een snoeppie wil je wel.... Is het deze keer genoegend Jip en Janneke taal?

Er is dus geen sprake van niet mogen gebruiken, wel van bewuste keuzen en plannen maken.

Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 23:55:


Nee.
Allemaal binnen gekomen vanuit natuur begrazings projecten. Toen ook ging niet iedere hengst goed; Fjalar kwam bij voorbeeld als typische "haremhengst", heb ik basis beleerd en ASAP verkocht omdat hij een echte PITA was.
Maar ook die Fjalar was dus een (weliswaar makkelijker verklaarbare) uitzondering. De anderen gaven geen probleem, evenmin als degenen die hier wel geboren waren.

Hvuiski kwam trouwens ook in die tijd vanuit de begrazingen. Hij heeft nooit eerder extra moeilijkheden gegeven maar heeft gewoon een hekel aan Dyggur.


Precies! Omdat wij Hvuiski ook niet alleen willen moeten er dus 2 groepjes zijn.
Dat beeld lijkt dan anders dan dat eigenlijk al de ponies hier in 1 groep kunnen behalve Hvuiski.

Wil schreef op woensdag 12 maart 2008, 21:53:


Das handig. heb ik dus nog eens met deze pc gestemd

e m kraak schreef op donderdag 13 maart 2008, 1:56:


Mijn complimenten
Of het komt omdat ik een werkweek ben doorgezaagd over deze 'stuff' of je slaagt er ineens in dit begrijpelijk voor iedereen, die er even over wil nadenken, op te schrijven.
Dit berichtje is dus een complete r+ voor Egon
Als ik had geschreven, je bent een idioot! (p+) of er was totaal geen reactie opgekomen dan had hij waarschijnlijk na een mogelijke extinction burst (Ik probeer het nog 1 keer met alles wat ik heb)gestopt met schrijven
Omdat gedrag wat niet beloond wordt uitdooft.

Piet

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 22:19:


Onze paarden staan ook gewoon buiten. Al merk ik wel dat ze tegenwoordig met regen steeds meer binnen staan. We hebben alleen met onze luchtzuiger problemen gehad kwa huid. Ze kreeg korsten op dr rug, ik heb het met imaverol behandeld en het ging weer weg. of dit door de regen kwam weet ik niet maar het had een zeer slechte weerstand en was erg mager geworden. Dus ik denk ook dat het met het hele welzijn te maken heeft.