InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11 berichten
Pagina 1 van 1
Je leest nu onderwerp "ClickerExpo2008 Day 3"
Volg datum > Datum: maandag 31 maart 2008, 12:4931-3-08 12:49 Nr:120261
Volg auteur > Van: Conrad van Pruijssen Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: ClickerExpo2008 Day 3 Structuur
Conrad van Pruijssen
Homepage
Vleuten
Nederland

Jarig op 8-5

166 berichten
sinds 21-8-2006
Voor degenen die mijn verslag gisteren ook hebben gelezen ga meteen naar DAG3. Voor degene die het gisteren nog niet hebben gelezen, lees verder.

Hier even wat nieuws over de ClickerExpo2008 in Lexington Kentucky, Amerika.
Voor de mensen die nog niet zo bekend zijn met clickertraining in het algemeen en / of clickertraining voor paarden in het bijzonder.
De ClickerExpo wordt georganiseerd vanuit de Karen Pryor Clickertraining Academy de oprichtster is ook de schrijfster van het boek “Don’t shoot the dog” en de Nederlandse vertaling “Stoppen met blaffen”.
By the way, een aanrader voor iedereen die houdt van dieren en / of mensen en die geïnteresseerd is in het trainen of opvoeden van zowel dieren als mensen op een wijze waarbij je beloont wat je krijgt. Heb je nog geen positieve grondhouding dan zal dit boek je leven veranderen.

Dag 3
Dit was al weer de laatste dag van het seminar. Wat kan ik er van zeggen. Clickertraining is een verslaving geworden. Waarom de resultaten die je bereikt zijn zo reinforcing dat je alleen maar meer wilt.
De eindconclusie:
In 1 zin: Ja, ik ga volgend jaar weer.
Waarom:
Ik had zelf nog een paar blinde spots. Deze blinde spots zijn wat mij betreft voor 90% weggenomen. Ik verwacht dat de andere 10% over een aantal dagen op zijn plaats vallen maar zeker als wij als ITClicks Trainers samen komen waarbij Inge, Francoise en ik de opgedane informatie met alle andere trainers zullen delen.
The best was of learning is by teaching!
1 van mijn blinde spots was het feit dat ik de sterke overtuiging had dat clickertraining niet boven op iets anders (lees een andere aanpak) geplaatst kon worden en dan nog steeds hetzelfde succes hebben als met alleen clickertraining. Het probleem wat ik had was andere mensen hiervan overtuigen, ik kon het niet onderbouwen op een wetenschappelijke wijze. Zoals de meeste mensen al wel weten, ik wil zaken kunnen onderbouwen en niet met vage ideeën of onderbuik gevoel maar met echt wetenschappelijk onderzoek.
Thank you Jesus Rosales-Ruiz and the explanation “Poisoning the Cue”.

Voor degene die ook dit enthousiasme willen ervaren in hun leven, klik op de link aan het einde van dit verslag ;-)

De overige seminars die mijn aandacht hadden waren:
No problem! In Action by Steve White en Jen White. (training lab)
Gisteren heb ik samen met Steve White gelunched. Hij vertelde mij toen over zijn achtergrond. Hij is een politie honden trainer die als 1 van de eerste in Amerika, clickertraining heeft geïntroduceerd bij de politie. Voor het trainen van “gun dogs”.
Ik hou van problem solving het was dus leuk om eens een andere professional aan het werk te zien. In deze training lab was ik een observer, wat in houdt dat je mee kijkt als hij mensen met honden helpt om live hun problemen op te lossen. Hij gebruikte een goede gestructureerde wijze om de mensen duidelijk te maken welke stappen zij moesten nemen om het probleem eerst te definiëren, dan te isoleren, daarna te plannen waarna je het plan gaat implementeren om het daarna te controleren. Hij gebruikte mooie acroniemen: ‘DIP IT’.
Het was leuk om te zien hoe snel mensen door hadden hoe ze een probleem waar ze alle tijden met worstelen konden oplossen door het toepassen van deze systematische werkwijze.

XXX The Poisoned Cue Anew, by Jesus Rosales-Ruiz.
Hierover heb je al iets gelezen. Het was een pittige seminar om 2 redenen.
Hij gaat echt voor de wetenschap, het is dan soms lastig te volgen, het duurt dan even voor zaken op zijn plaats vallen. De andere reden is dat hij heel zacht praat waardoor dat hij soms lastig te verstaan is. Dat laatste had ik al gemerkt bij zijn vorige seminar vandaar dat ik bij hem op de 1e rij zat, naast de geluidsboxen ;-)
Het gaat te ver om hier uit te leggen dat poisoned cues, zaken die aangeleerd zijn met zowel positieve als negatieve bekrachtiging (reinforcement) onder aan de streep niet zo goed werken als alleen positieve reinforcement.

How training Changes us, by Kathy Sdao
Dit was als afsluiter helemaal geweldig. Zij stond niet op mijn agenda maar ik had haar gezien tijdens de paneldiscussie op dag2 en was opslag verliefd.
Een super gepassioneerde vrouw, die zaken helder en eenduidig kan uitleggen met zoveel energie dat je de tijd vergeet.
Gisteren schreef ik:
Quote: “Voor degene die het nog niet wisten of besefte:
Clickertraining will change your life and will make a better person of you.”.
Ik was toen nog niet bij haar lezing geweest maar ik voelde het toen al wel. In haar lezing ging het hier dus over, toeval? Ik geloof niet in toeval!
Ze legde uit hoe het komt dat het haar leven en dat van andere clickertrainers veranderd.
Doordat je bij het trainen van dieren alleen maar gaat letten op de zaken dit goed zijn, en deze dan gaat versterken om er nog meer van te krijgen sluipt het ook in je privé leven. Je gaat in relaties met andere mensen ook meer letten op de goede dingen, sterker nog, je stopt met negatieve uitingen. Waarom deze zijn niet versterkend!
Ze liet ook heel goed zien hoe mensen veranderen van traditioneel trainen naar clickertraining. Ik heb nu een mooi overzicht waarin je kunt zien in welke fase iemand zit. Wat nog mooier is dat op dit overzicht ook staat welke “excuses” mensen gebruiken om (nog) niet aan clickertraining te beginnen. Voor alle 100 mensen die aanwezig waren, was er eenduidige herkenning!
Oftewel een waarheid als een Koe LOL
Oja voor de mensen die naar lezing komen, ik heb leuke filmpjes van haar, die echt de moeite waard zijn, it is all about your perception.

Er valt nog veel meer over de super interessante inhoud te praten.
Dit doe ik liever face 2 face. Voor iedereen die meer over clickertraining wil weten kom dan naar mijn gratis* lezing op 3 mei in Utrecht of 10 mei in België.
Daar hoor je alle details en ontvang je alle sheets zodat je weer helemaal op de hoogte bent van (de nieuwe ontwikkeling) clickertraining.
Zodat je ook je eigen training weer succesvoller kunt maken en je paard of ander dier nog gelukkiger en blijer doordat je beide plezier hebt in het trainen.

Heb je nog niet ingeschreven volg dan onderstaande link
clickertraining%2C&skip=0" target=_blank>http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/forumreader.cgi?open=1&forum=pn&selsub=Lezing%3A+De+nieuwste+trends+en+ontwikkelingen+op+het+gebied+van+clickertraining%2C&skip=0
en schrijf je als nog in.

Groet
Conrad van Pruijssen

ITClicks with SubtielTrainen
Volg datum > Datum: maandag 31 maart 2008, 13:5331-3-08 13:53 Nr:120269
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:120261
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ClickerExpo2008 Day 3 Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Conrad van Pruijssen schreef op maandag 31 maart 2008, 12:49:

> Voor degenen die mijn verslag gisteren ook hebben gelezen ga
> meteen naar DAG3. Voor degene die het gisteren nog niet hebben
> gelezen, lees verder.

> Groet
> Conrad van Pruijssen
>
> ITClicks with SubtielTrainen

HAY Conrad,
Je hoeft niet écht veel voor Kathy onder te doen LOL
Wat ik zo boeiend vind is - dat stuk - het beïnvloedt je hele leven - dán is het niet meer zomaar een methode maar een leefwijze. En dan wordt het nóg boeiender en plezieriger. Nieuw leven eigenlijk!! :))
Myriam
Volg datum > Datum: maandag 31 maart 2008, 21:2831-3-08 21:28 Nr:120337
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:120269
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ClickerExpo2008 Day 3 Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007


Heerlijk dat enthausiastme, mooi om naar te luisteren wilde ik al zeggen,
om te lezen.
Heerlijk dat je daarin zo gepassioneerd bent.
En weer super dat je het wilt delen.
(Zalitha is al aardig dik Conrad, nog een maandje).
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 21:461-4-08 21:46 Nr:120526
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:120261
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ClickerExpo2008 Day 3 Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Conrad van Pruijssen schreef op maandag 31 maart 2008, 12:49:

> Ze legde uit hoe het komt dat het haar leven en dat van andere clickertrainers
> veranderd. Doordat je bij het trainen van dieren alleen maar gaat letten op de
> zaken dit goed zijn, en deze dan gaat versterken om er nog meer van te krijgen
> sluipt het ook in je privé leven. Je gaat in relaties met andere mensen ook meer
> letten op de goede dingen, sterker nog, je stopt met negatieve uitingen.

Ja heel prima , dat scherpe bewustzijn van de goede dingen bij dieren en ook bij mensen. Het is een begin Conrad, bij mensen is de volgende stap niet alleen stoppen met negatieve uitingen, maar bewust worden dat negatieve dingen in die ander helemaal niet bestaan! Het was altijd al een vergissing dit te denken. En als je dat bewust bent, dan is stoppen van negatieve uitingen wel heel gemakkelijk. Als er geen negativiteit in je is, dan kun je het ook niet uiten. Ik ben tot dat besef gekomen door vooral gesprekken te beluisteren van Byron Katie (op te zoeken op youtube).

Even hiervoor is er nog een stap voorwaarts. Ook hierbij denk ik dan aan de omgang met mensen. Mensen train je niet maar je hebt er wel invloed op, ha ha dat is hetzelfde dus. Ben je met me eens denk ik. Nu zijn we met click training zo enorm gespitst om de ander naar onze hand te zetten. Met mensen werkt dit echter averechts (de meeste huwelijken lopen stuk om dat de een de ander wil veranderen) en toch hebben we invloed op elkaar, hoe ontkom je aan deze schijnbare tegen stelling? Mijn idee is, verander enkel je zelf, en als dat een gunstig gevolg heeft dan profiteert je partner en je kinderen daar van. Omdat .. we nu eenmaal invloed op elkaar hebben. In alle vrijheid en zonder slinkse verander pogingen.

Hoe dit dan weer te vertalen naar de omgang met je paard?
Daar moet ik nog eens goed over nadenken.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 21:551-4-08 21:55 Nr:120529
Volg auteur > Van: Conrad van Pruijssen Opwaarderen Re:120526
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ClickerExpo2008 Day 3 Structuur
Conrad van Pruijssen
Homepage
Vleuten
Nederland

Jarig op 8-5

166 berichten
sinds 21-8-2006
Hi Michiel,

Ik las je uitspraak:
"Nu zijn we met click training zo enorm
> gespitst om de ander naar onze hand te zetten. Met mensen werkt
> dit echter averechts (de meeste huwelijken lopen stuk om dat de
> een de ander wil veranderen) en toch hebben we invloed op
> elkaar, hoe ontkom je aan deze schijnbare tegen stelling?"

Oeps, als ik dit ooit heb uitgestraald dan heb ik mezelf verkeerd uitgelegd.
Ik ben juist van mening dat je bij de Traditionele training en zelfs bij Natural Horsemanship waar veel R- of P+ gebruikt wordt het dier naar je hand wil zetten.
Nog sterker uitgedrukt vaak kan het dier niet anders dan zich onder dwang overgeven.

Ik wil daarom even het beeld wat jij hebt gekregen over clickertraining (hopelijk niet door mij) even bijstellen.

Bij clicker training gaat het er om dat het dier zelf in controle is.
Hij kan kiezen of hij op jou vraag wil ingaan.
Heb jij een goede relatie met je dier en vertrouwd hij jou echt, dan zal hij graag met je willen werken.
Je spreekt dan van een win win situatie. Er is een echte vorm van samenwerking tussen het paard en jij waardoor je allebei krijgt wat je graag wil, en dit allemaal uit vrije wil.

Misschien is dit een reden dat heel veel mensen niet durven over te stappen naar clickertraining. Omdat ze er dan misschien achter kunnen komen dat als het dier een keuze heeft om bij je te zijn en samen te werken (in 90% van de gevallen, een dier kan net zoals mensen soms wel eens moe, ziek, etc zijn)

Mocht ik dus ooit hebben gezegd naar de hand zetten, wat klinkt als manipuleren dan heb ik dit nooit zo bedoelt.

Clickertraining gaat over een win win situatie waar beide partijen krijgen wat ze het liefste willen, dat werd dus motiverend ;-)

Groet
Conrad

Michiel schreef op dinsdag 1 april 2008, 21:46:
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 23:221-4-08 23:22 Nr:120540
Volg auteur > Van: Albertje Opwaarderen Re:120529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ClickerExpo2008 Day 3 Structuur

Albertje
Amsterdam
Nederland

Jarig op 10-4

26 berichten
sinds 14-11-2006

> Misschien is dit een reden dat heel veel mensen niet durven
> over te stappen naar clickertraining. Omdat ze er dan misschien
> achter kunnen komen dat als het dier een keuze heeft om bij je

> motiverend ;-)
>
> Groet
> Conrad
Zo heeft Farras geen zin in bak werk, want het gras groeit!
Dus (nood gedwongen aan een lijntje vanwege verkeersregels) buiten veel akite voor groooote beloning.
en het grappige is dat hij enge dingen nu wel op clicker doet.
kleine stappen hoor,maar duidlijk een verandering sinds ik nu twee weken alleen maar clicker.

gr. Albertje
Volg datum > Datum: woensdag 2 april 2008, 21:162-4-08 21:16 Nr:120615
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:120529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ClickerExpo2008 Day 3 Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 1 april 2008, 21:55:

> Michiel Schreef:
> "Nu zijn we met click training zo enorm
>> gespitst om de ander naar onze hand te zetten.
.

> Clickertraining gaat over een win win situatie waar beide
> partijen krijgen wat ze het liefste willen, dat werd dus
> motiverend ;-)

IK weet het, heerlijk gevoel is dat als je paard super zijn best doet om te voldoen aan je vraag. Ik wijs echter op al die vragen in mens kop. Mijn vrouw of kinderen kunnen me iets vragen te doen, en ik ben vrij om daar ja of nee op te zeggen. Leggen ze p+ druk erop, dan wordt hun kans kleiner dat ik er aan zal voldoen. Ik ben een eigenzinnig paard :-) Geven ze er r+ beloning bij, dan voel ik me overgehaald en minder vrij, en doe het minder graag.

Het zal wel aan mij liggen, of hebben meer mensen dat?
Ik ben van mezelf vrij positief over alles. Toch vergezel ik mijn vragen
aan anderen niet met beloningen en welke vorm dan ook.
De ander mag het doen, voor het plezier van het doen zelf, anders hoeft het niet en doe ik het liever zelf. Wat blijft er van clicker training over als je de R+ weg haald :-D ha ha Dát is een hoger nivo van omgang met mensen!

Waarom dan niet met paarden? Hierover wil ik nog wel eens verder nadenken. Jij zegt met clickeren heb je dit al omdat het paard vrij is en het eveneens dolgraag wil. Zouden paarden zo dom zijn, tekens dolgraag te willen wat wij willen? Dat is niet mijn ervaring tijdens een gewone buitenrit, waar zoveel omstandigheden en verlokkingen zijn, waarbij een paard niet zijn eigen passies mag uitleven van mij.

Zoals Egon, gebruik ik ook P+ en R+ tezamen en na elkaar als mijn paard andere plannen heeft. Bij mensen heb ik die dringende noodzaak eigenlijk nooit, dat ze moeten doen wat ik hun vraag. Ook bij kinderen niet.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.
Volg datum > Datum: donderdag 3 april 2008, 9:443-4-08 09:44 Nr:120663
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:120261
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ClickerExpo2008 Day 3 Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Conrad van Pruijssen schreef op maandag 31 maart 2008, 12:49:

> Voor degenen die mijn verslag gisteren ook hebben gelezen ga
> meteen naar DAG3. Voor degene die het gisteren nog niet hebben
> gelezen, lees verder.

> Groet
> Conrad van Pruijssen
>
> ITClicks with SubtielTrainen

Weeral een verslag dat mij zin doet krijgen in méér!
Die poisoned Cues, daarvan heb ik er zoveel vrees ik... Ik zie het eigenlijk niet meer zitten om daar allemaal andere (enkel positief geassocieerde) voor in de plaats te zetten.
Twijfel! Onzekerheid! In welke fase van de overgang zit ik nu? ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 3 april 2008, 14:163-4-08 14:16 Nr:120718
Volg auteur > Van: Conrad van Pruijssen Opwaarderen Re:120663
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ClickerExpo2008 Day 3 Structuur
Conrad van Pruijssen
Homepage
Vleuten
Nederland

Jarig op 8-5

166 berichten
sinds 21-8-2006
Hi Nathalie,

Ik zal inderdaad tijdens de lezing veel tijd aan dit onderwerp besteden.
Ik ben bezig om het nog verder te versimpelen qua uitleg.
De lezing van Jesus was vrij technisch en lastig om te volgen.
Ik begrijp de kern, ik begreep de boodschap, de verwerking heeft een paar dagen geduurd. Nu ben ik bezig om het te vertalen naar een wat meer toegankelijke lezing.

Jij zit in de juiste fase.
Jij bent bezig je te verdiepen in de achtergrond.
Hierdoor ga je dingen zien die je eerder niet kon of wilde zien.
Nu je ze ziet heb je de keuze, kop in het zand of de kans grijpen om er aan te werken.
Zover als ik je nu ken schat ik in dat jij iemand bent die de kans grijpt om er aan te werken.
Zeker als je de lezing van Jesus hebt gevolgd bij mij

Ik wil je daar graag bij helpen. Ik zal na de lezing van 3 mei 2008 als ik met alle deelnemers heb gesproken over de poisoned que er een mooi artikel overschrijven. Ik ben van mening dat iedereen deze informatie zou moeten kunnen lezen.
Je krijgt dan pas echt inzicht wat er gebeurd als je zaken door elkaar gebruikt. Zodra het artikel af is dan zal ik het op PN plaatsen.

Groet
Conrad van Pruijssen
Clickertraining maakt een beter mens van je

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 april 2008, 9:44:
Volg datum > Datum: donderdag 3 april 2008, 14:223-4-08 14:22 Nr:120719
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120718
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ClickerExpo2008 Day 3 Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Conrad van Pruijssen schreef op donderdag 3 april 2008, 14:16:

> Hi Nathalie,
>
> Ik zal inderdaad tijdens de lezing veel tijd aan dit onderwerp

> Conrad van Pruijssen
> Clickertraining maakt een beter mens van je
>
> Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 april 2008, 9:44:

Hierop inhakend:
Zijn er ook mensen onder jullie die de weekend SubtielTrainen cursus van Conrad willen volgen die hier bij ons gehouden wordt?
Daarin zullen delen van deze onderwerpen geheid aan bod komen en heb je de kans eea in praktijk toe te passen op elkaar en op de paarden ;-)
Er zijn nog een paar plaatsen beschikbaar, zie: http://www.spirithorses.be/cursussen.html (scrollen naar 5 e item).

Groet, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 3 april 2008, 14:233-4-08 14:23 Nr:120720
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120719
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ClickerExpo2008 Day 3 Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op donderdag 3 april 2008, 14:22:

> Conrad van Pruijssen schreef op donderdag 3 april 2008, 14:16:
>
>> Hi Nathalie,

> http://www.spirithorses.be/cursussen.html (scrollen naar 5 e
> item).
>
> Groet, Pien

Ehm, vergeten te vermelden dat dit weekend op 26 en 27 april gehouden wordt.
Je leest nu onderwerp "ClickerExpo2008 Day 3"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11 berichten
Pagina 1 van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.