InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
149 berichten
Pagina 5 van 10
Je leest nu onderwerp "Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van"
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 10:181-4-08 10:18 Nr:120407
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:120402
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:00:

> Piet schreef:
>> Zodra je paard een keer aandraaft, markeer je het
>> moment van aandraven en bekrachtigd dat en zoals ik eerder

> Goed. Maar HOE leer je dat paard dan dat zonder enige vorm van
> druk jij wilt dat hij aandraaft?
>
> Groet, Pien

Je zet het op cue Pien. "Draf" of een klak met je tong, of een trek aan een oor, of een been geven , of op je zit, of een scheet laten op het juiste moment.
Alles wat je jouw paard geleerd hebt te verbinden met gaan draven is goed, zolang het maar niet met het verhogen van druk gepaard gaat, want ook dat is een cue.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 10:221-4-08 10:22 Nr:120408
Volg auteur > Van: PaardEnSchool Opwaarderen Re:120407
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

PaardEnSchool
Nederland

Jarig op 9-8

562 berichten
sinds 23-10-2007
Piet schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:18:

> Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:00:
>
>> Piet schreef:

>
> Piet
>
> Een paard lijkt precies op een dier

piet en pien en iedereen: wat een ellenlange discussie om 1 en hetzelfde: je wil iets dus geef je druk, hoe subtiel ook

dat is met alles zo, ook met mensen
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 10:231-4-08 10:23 Nr:120409
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:120272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Piet schreef op maandag 31 maart 2008, 14:28:

> Ik ben trainer namelijk :-)

Wat vind de trainer hier van?
En Eddy's mening hoor ik ook graag.
Of wie zich geroepen voelt natuurlijk.

Jur is nog steeds erg voorwaarts, en Tessel en ik gebruiken beide :
P+ (ophouding geven) en R+ ( Y E S wortel als hij doet wat we willen).

Jur is een volhouder waarbij vooruitgang te zien is in 5 keer oefenen en die vooruitgang is dan met telkens kleine stapjes. Nadat zijn voorwaartse periode begon hebben we hem eerst geleerd, langzamer te gaan op 1- HOO lukt dat niet dan 2-Hoo + teugel druk en lukt dat zelfs niet Hoo + buiging. Dat laatste is afdwingen omdat hij daarin niet hard kan blijven gaan. Hierbij telkens beloont met Y E S wortel als hij zich hierin iets verbeterde. Deze strenge duidelijkheid lijkt me heel goed samengaan met het clickeren.

Waar we nu mee bezig zijn is de duur verlengen, waarop Jur in ons tempo blijft gaan. Hij zet namelijk heel snel weer aan tot harder gaan. De Y E S wortel is soms wel effectief soms niet hierbij. Hard gaan is immers ook een grote beloning. De mix met ophoudingen geven in de sterktes van 1,2 en 3 houden we dus er wel bij in. Gisteren merkte ik dat ik de HOO + ophouding vaker achter elkaar ging geven. Zou ik niet moeten doen, omdat ik Jur daarin train om de eerste keer te negeren. Alles bij elkaar komen we er wel, geduld en timing zijn beide belangrijk bij een paard als Jur.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 10:361-4-08 10:36 Nr:120411
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:120399
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op dinsdag 1 april 2008, 9:30:

> Helaas heb ik vandaag niet nog een dag de mogelijkheid
> om achter mijn PC te hangen omdat ik thuis moest
> werken, maar Ik wil je even in een voorbeeldje aangeven
> dat het nu net dat is wat ik niet bedoel.

Ok (ik moet overigens d'r zo ook weer vandoor, ritje Hengelo)

> En nog ff tussendoor als je je te kort gedaan voelt

Nee, hoor dat is het niet! Het interresseerd me alleen gewoon, probeer je te begrijpen.

> omdat ik niet het antwoord geef wat je graag zou zien ,
> kijk dan even naar het fiets voorbeeld wat ik gegeven
> heb. Je moet eerst de handelingen aanleren, voordat je
> ermee kunt werken. En inderdaad "Shaping" is niet anders
> dan 'capturing beheviour', het vangen van gedrag door het
> te markeren en belonen en beloond gedrag zal zich
> vermeerderen.

Ok, voorbeeld. Winsor reageert wanneer ik al stilstaande begin te 'draven' en met een drafje. Mijn reactie, 'yes' en belonen.
Of bedoel jij, paard begint vanzelf te draven.. 'yes' en belonen.

Overigens iets wat ik grappig vind en de meiden ook. Wanneer we naar huis lopen (van de bak naar hier; ± 200 a 300 m.) loop ik naast Nancy. Wanneer ik ietsje begin te rennen reageert ze direct en gaat mee zonder dat degene die erop zit ook maar iets doet. Ga ik gewoon lopen doet zij het ook.

> Ik heb gisteren ongeveer zo'n driehonderd keer geschreven
> dat ik wil dat een paard WIL leren, niet MOET leren.
> Dat daarin het grote verschil zit.

Begrijp ik.

> Ik ga nu even jouw berichtje zwaar overdrijven om het
> duidelijker te maken waarom het niet 'vermijdend leren' is
> wat ik bedoel.
> Ik zal het bij paarden houden en het niet vertalen naar
> kinderen :-) Maar ik denk dat er ook in de gewone
> opvoeding voorbeelden te over zijn. Je kunt ze zelf wel
> bedenken.

Ok.

> Mijn paard loopt in stap, ik wil hem leren naar draf te
> gaan.
> Ik neem mijn zweep en sla hem drie keer keihard op

> Dat is vermijdend leren: het vermijden om, door iets te
> doen wat blijkbaar de bedoeling is, gestraft te worden.
> Hij heeft geleerd door mijn voorbeeld 'klappen' en jouw
> 'veel druk'

Ja, ok begrijp het verschil. Maar hoe vertel ik Nancy dat ze moet gaan draven wanneer ik erop zit. Hoe, daar gaat het me om. Ik begrijp het niet, heb steeds het gevoel dat 'benen aanleggen' dan verkeerd is.
Nancy is niet meer blanko. Winsor nog wel in de zin dat er nog nooit op is gereden. Hoe kan hij van mij leren (omdat hij dat wil, niet moet) dat hij op een bepaald moment over moet gaan in draf. Of galop?


> aan en je paard zal in draf overgaan omdat hij dat graag
> wou leren, want hij wil graag het goede doen om zijn
> beloning te krijgen en zal dus zoeken naar het 'goede'.
> Zoiets :-)

Dus wanneer het moment daar is (mocht het ooit zover komen) en ik op Winsor zit... op het moment hij gaat stappen; bekrachtigen (commando 'stap'), 'yes' en belonen. En dit bij draf en galop precies hetzelfde.. (overigens, voordat ik erop stap kent hij de commando's 'ho', 'stap', 'draf' en 'galop' al)
Dit alles zonder je benen aan te leggen, meer druk te geven?

En hoe zit het met de automatisch druk wat een halster/bitloos hoofdstel geeft wanneer je aan de hand wilt halthouden (zelf stil gaat staan, hij tegen het halster aanloopt in een rondje, -druk voelt- op de zijkant van z'n hoofd en toch gaat stilstaan)
Natuurlijk, het is niet nodig. Zonder halster kan Winsor ook prima halthouden, stapje terug, me volgen. Maar buiten de afrastering... moet daar voorlopig nog niet aan denken. Wanneer hij d'r vandoor zou gaan... :-(

Hoop dat je m'n vragen niet vervelend vind, er is iets wat ik niet begrijp en wat ik graag begrijpen wil omdat me boeit. Omdat ik een paardje heb wat ik zonder druk zou willen opvoeden maar niet zie, niet begrijp 'hoe'.

Het voorbeeld van het fietsen helpt me niet voldoende. Mijn kid's hebben leren fietsen op de fiets die reed -omdat- ik duwde. Omdat ze op die manier zich de bewegingen eigen konden maken, daarna loslaten en kwamen ze tot ontdekking dat wanneer ze gang hadden en ze goed stuurden ze het evenwicht konden bewaren en hoera.. ze konden fietsen.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 10:381-4-08 10:38 Nr:120412
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120407
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:18:

> Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:00:
>
>> Piet schreef:

>
> Piet
>
> Een paard lijkt precies op een dier

Oké, we komen in de richting.
Jouw 'proces' zal zijn dat je op de grond de klik met je tong leert als draf zodat je het vanuit het zadel kunt toepassen. Eén klikje en je paard gaat in draf. Dat kan ik volgen. Ik doe dat ook zo maar met (been)druk en gewichtsverplaatsing.

Maar hóé leer jij jouw paard dat een tongklik betekent dat hij in draf moet gaan? Of ga je in het wilde weg staan (tong)klikken en als je paard dan toevallig in draf gaat beloon je dat?

Dat het de klik is zijn we het over eens, ikke met druk, jij zegt dat je het zonder druk kunt. Maar er komt nog iets vooraf.... namelijk hoe de tongklik en de cue voor draf zonder druk in het hoofd van het paard te combineren (ofwel:het verbinden met te gaan draven).

Snap je mijn vraagstelling dan niet?
Ik zit je niet te bez**ken, ik ben oprecht geïnteresseerd in hoe jij dat zonder enige druk kunt. Ik geloof dat namelijk niet want ik zeg dat er altijd enige vorm van druk bij komt kijken, in de vraagstelling namelijk al.

Kan Inge hier anders misschien een lichie over laten schijnen?
Trouwens: Op 12 april is hier een clickerworkshop-middag met Eva. Binnen een week was de WS vol! Dus zeg niet dat ik tegen clickeren ben, ik denk alleen dat Eva hierin iets reëler is, Piet, die past het meer toe in de praktijk en zij beweert ook niet dat ze geen druk gebruikt.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 11:311-4-08 11:31 Nr:120415
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:120405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:09:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 1 april 2008, 9:15:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 1 april 2008, 2:37:

>
> Piet
>
> Een paard lijkt precies op een dier

Allemaal volledig mee akkoord Piet ,100% het is allemaal perfekt mogelijk ! Heb het alleen nog niemand zien doen, nog in de verste verte niet ! Ik denk dat de uitspraak toch van Inge kwam "Als ik er tijd voor had dan clickerde ik een paard een volledig Dressuurproef rond !" Ben er ni zeker van maar ik herinner me zoiets gelezen te hebben van jouw hand ?
Stel je nu voor dat ik dat ook zeg .Moest ik er tijd voor hebben dan rijdt ik een mooie dressuurproef volledig zonder optuiging .Maar ik heb er gene tijd voor dus je moet me maar geloven !!

We doen of een paard een op zich zelf staand wezen is.
> Nee ,kijk naar mijn onderschrift: het is gewoon een dier

Yep , je zit er alleen op als je rijdt en dat verandert gigantisch veel .Al je Que's moeten dan vanuit je lichaam of stem komen en daar ga je op een muur lopen "zonder deur ervoor" :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 12:371-4-08 12:37 Nr:120417
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Michiel schreef :

> Jur is nog steeds erg voorwaarts, en Tessel en ik gebruiken
> beide :
> P+ (ophouding geven) en R+ ( Y E S wortel als hij doet wat we
> willen).

Zal ik je vertellen hoe ík het zou aanpakken?

> Jur is een volhouder waarbij vooruitgang te zien is in 5 keer
> oefenen en die vooruitgang is dan met telkens kleine stapjes.
> Nadat zijn voorwaartse periode begon hebben we hem eerst
> geleerd, langzamer te gaan op 1- HOO lukt dat niet dan 2-Hoo +
> teugel druk en lukt dat zelfs niet Hoo + buiging. Dat laatste
> is afdwingen omdat hij daarin niet hard kan blijven gaan.
> Hierbij telkens beloont met Y E S wortel als hij zich hierin
> iets verbeterde. Deze strenge duidelijkheid lijkt me heel goed
> samengaan met het clickeren.

Ik geniet ervan dat ook jij je duidelijker hebt opgesteld naar Jur toe.
Heel even over jouw aanvankelijke 'going with': Om tot going with te komen zul je eerst wat onderlinge zaken met Jur moeten verduidelijken, daar ben jij nu volop mee bezig en je doet dat heel leuk, Michiel ;-). Ik schat dat je ooit toch weer naar een vorm van going with terug kunt overigens, als je eerst steady hebt bevestigd in hem waar zijn/jouw grenzen liggen. Dán kun je dansen met je paard en kun je naar die éénwording waar jij zo naar op zoek bent.... :-)

Ach, streng, klinkt zo streng (maar ik begrijp wat je bedoelt).
Duidelijk en consequent, mét de juiste timing. Lichaamstaal helpt je daarbij. Ik gebruik nooit een 'ho' om langzamer te gaan, maar een 'easy' of 'rustig'. Ho (whow) is bij mij vanuit elke gang hélemaal stoppen en stil staan. Als wij whow tegen onze paarden zeggen dan bedoelen we eigenlijk dat ze moeten stoppen. Nu weet ik niet wat jouw cue voor langzamer- gaan is? Ik houd het even op 'rùùùstigggg' (je zegt dat ook rustig, beetje sloom, terwijl je zelf uitademt).

Met Jur's voorwaarts willen zou ik éérst bevestigen in stap dmv
1: Vraag : rùùùùstigggg..... adem tegelijkertijd uit naar je buik en kantel je bekken licht naar achteren (halve ophouding?). Doe nog niks met de teugels.
2: Geef hem 3 seconden de tijd om zich te bedenken (bij sommige paarden valt het kwartje iets later, ik ken Jur verder niet). Tél in je hoofd (één-twee-drie) en houd je bekken licht gekanteld. Niet 3 keer 'rustig' zeggen, gewoon één keer is voldoende.
3: Exact na 3 tellen en geen seconde later, als hij niet reageert dmv rustiger lopen ga je licht pompend remmen op beide teugels, waarbij ikzelf iets meer druk zet op één teugel. Dus geen rukjes geven maar méégaan in de stromende beweging van je paard (pulseren) totdat hij vaart vermindert (ook al is het maar heel weinig, het gaat aanvankelijk om de intentie, niet om het resultaat) en beloon (van mijn part met een wortel, ikzelf doe dat niet want dan heb ik telkens een paard dat stopt en zijn hoofd naar me toedraait in afwachting van) en dat is niet wat ik vroeg!
4: Blijf 3 seconden stilstaan (adem laag), adem vervolgens in en vraag hem weer weg te stappen, laat hem een aantal stappen lopen en herhaal deze serie.
5: Houd hem in stap totdat hij 100 % reageert en al in fase 1 stopt, ga dan pas naar dezelfde oefening in draf. Je zult zien dat Jur zelf 'uitdoktert' dat hij liever luistert naar fase 1. Een grote fout is dat mensen te snel willen en dus stappen overslaan omdat ze zonodig willen draven.
6: Herhaal deze procedure in draf (heb je dagen of weken voor nodig, al naar gelang hoevaak je traint) en pas als dat solide is ga je naar de galop.
Laat hem niet even lekker onder je sjezen in dit stadium (veelgemaakte fout) maar blijf dapper stappen (ook al zou je nog zo graag eens....).
In het beginstadium ben je je opgebouwde credit zo weer kwijt als het nog niet solide aanwezig is.

Waar ik als trainer en lesgever vaak tegenaan loop is het feit dat mensen allerlei cues door elkaar of voor dezelfde dingen gebruiken.
Hier komen mensen die
* klikken met de tong als ze de aandacht van een paard op de weide willen
* klikken met de tong als ze een paard willen meenemen aan een leidtouw
* klikken met de tong als ze het paard een voetje willen laten geven
* klikken met de tong als ze snelelr willen stappen
* klikken met de tong als ze willen draven.
Het klikken met de tong heeft zo nul waarde voor dat paard.

Ga zelf maar eens na (dat geldt voor iederen hier).
9 van de 10 nieuwe lessers die wij hier krijgen rijden zo paard en ik moet za dat echt afleren. Geen wonder dat de meeste paarden niet luisteren of te laat reageren, er is zo'n overdaad aan dezelfde prikkels voor verschillende vraagstellingen. Paard 'doet' het niet en de stemprikkels worden opgevoerd: 'allee hóp', kusgeluiden, op en neer schuiven in het zadel etc. Dan komt de zweep erbij omdat paardlief niet begrijpt wat rijder wil, al helemaal omdat diezelfde rijder zijn lichaam niet consequent gebruikt om zijn vraagstelling kracht bij te zetten.
Sommigen die hier komen zitten bewegingsloos met strak gespannen handen en rug te wachten totdat dat paard iets gaat doen. Of ze sporen zonder waarschuwing of vraagstelling aan, dus paard wordt overdonderd, ook zoiets heerlijks :-P

> Waar we nu mee bezig zijn is de duur verlengen, waarop Jur in
> ons tempo blijft gaan. Hij zet namelijk heel snel weer aan tot
> harder gaan. De Y E S wortel is soms wel effectief soms niet
> hierbij.

Kan niet dat het de ene keer wél effectief is en de andere keer niet, dan ligt dat aan jóúw vraagstelling en grens bepalen, Michiel, niet aan het paard. Daarin moet ik een heel eind meegaan met wat Piet zegt: Als je een probleem houdt pas je je vraagstelling niet goed/duidelijk/conseqent toe. Waarschijnlijk vervaagt jouw grens (in wat jij toelaat) af en toe, dan krijg je momenten dat Jur slordiger wordt. Misschien ben je zelf te traag in reageren/belonen?

> Hard gaan is immers ook een grote beloning.

Ah! Dáár hebben we de reden!:-M (zie bovenstaand).

> De mix met
> ophoudingen geven in de sterktes van 1,2 en 3 houden we dus er
> wel bij in. Gisteren merkte ik dat ik de HOO + ophouding vaker
> achter elkaar ging geven. Zou ik niet moeten doen, omdat ik Jur
> daarin train om de eerste keer te negeren. Alles bij elkaar
> komen we er wel, geduld en timing zijn beide belangrijk bij een
> paard als Jur.

Kun je hier iets mee?
Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 12:521-4-08 12:52 Nr:120418
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120417
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 12:37:

> Michiel schreef :
>
>> Jur is nog steeds erg voorwaarts, en Tessel en ik gebruiken

>> paard als Jur.
>
> Kun je hier iets mee?
> Groetjes, Pien

Eigenlijk zou ik deze oplossing wel naast de oplossing van Piet willen leggen. Piet, wil je jouw versie vertellen? Nu kunnen we echt gaan vergelijken.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 12:581-4-08 12:58 Nr:120419
Volg auteur > Van: Liesbet Opwaarderen Re:120417
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Liesbet
Nederland


319 berichten
sinds 16-3-2006
Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 12:37:

> Michiel schreef :
>
>> Jur is nog steeds erg voorwaarts, en Tessel en ik gebruiken

>> paard als Jur.
>
> Kun je hier iets mee?
> Groetjes, Pien

Ik in elk geval wel! Goed verhaal.

Groeten, Liesbet.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 14:001-4-08 14:00 Nr:120422
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:120409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Michiel schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:23:

> Waar we nu mee bezig zijn is de duur verlengen, waarop Jur in
> ons tempo blijft gaan. Hij zet namelijk heel snel weer aan tot
> harder gaan. De Y E S wortel is soms wel effectief soms niet
> hierbij. Hard gaan is immers ook een grote beloning.

De wortel is dan dus niet voldoende sterk meer als beloning.

De kracht van een beloning is nmm. dan ook de verrassing van de soort beloning.

Juist waneer de beloning een verrassing is , wordt het nog veel leuker die te willen verdienen.

Ofwel.... geef je paard diverse/afwisselende beloningen , niet alleen die wortel.
Een kriebel , een woordje , stukje appel .....alles wat je paard lekker of fijn vind kan je daarvoor gebruiken...
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 14:011-4-08 14:01 Nr:120423
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:120418
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 12:52:

>> Met Jur's voorwaarts willen zou ik éérst bevestigen in stap dmv
>> 1: Vraag : rùùùùstigggg..... adem tegelijkertijd uit naar je
>> buik en kantel je bekken licht naar achteren (halve

>> (veelgemaakte fout) maar blijf dapper stappen (ook al zou je
>> nog zo graag eens....).
>> In het beginstadium ben je je opgebouwde credit zo weer kwijt
>> als het nog niet solide aanwezig is.

mag ik die van mij er OOK eens naastleggen (ik weet dat piet het nog anders zou aanpakken dan ik)

Onze shetlander Beereke is een schoon voorbeeld van een ponieke dat nog (verder) geleerd moet worden om op de lichte hulpjes uit joliens lichaam te reageren.

zal eens expliceren hoe wij hem geleerd hebben te stoppen op die lichte hulpen en hoe blij jolien en beer zelf daar mee is, mét clickertraining in combinatie met ...

dus jolien vraagt een ophouding door bekken kantelen, uitademen, low energy, en uit te spreken "eeen haalt". Dat heeft ze ergens geleerd, keer denken, bij spirithorses of zoiets :-P
beereke ként die ophouding maar heeft af en toe een houten oorke ;-) dus moet jolien het een tweede keer vragen, hetzij was duidelijker.
Ze blijft kalm, en vraagt het opnieuw, deze keer *met ondersteuning van* lichte teugeldruk op beide teugels (incl voorgaande hulpen gecombineerd)
Vanzodra beer reageert op die hulpen door te vertragen, dan beloont jolien dié actie al met "flinke jongen" (en alle druk valt tegelijkertijd weg) en vraagt ze opnieuw stilstand door de spirithorses-hulpen :-P gevolgd door de combi spirithorses-hulpen + de teugeldruk. Beer is nu gestimuleerd, hij heeft al een "halve ok" gekregen (goed, maa rnit uitmuntend) en wil nu graag uitmuntend zijn (zo is die nu eenmaal als de motivatie groot genoeg is)
en spant zich te volle in om te doen wat hij denkt dat hij moet doen. Hij stopt en jolien beloont dit met de bridge, soms gevolgd door voedselbeloning maar meestal door een aaike door zijn vette manen die de laatste tijd zo erg jeuken door de verharing en dat zo een goede motivator is (en ook omdat jolien altijd vergeet genoeg voedselbeloning mee te nemen :-P
Let wel, de actie vanaf de "dus jolien vraagt een ophouding " tot "Hij stopt en jolien beloont dit" duurt slechts enkele seconden, net die drie seconden wellicht die jij het paard bedenktijd geeft.

De volgende keer (enkele min later) vraagt jolien weer een ophouding (spirit-hulpen) en beer stopt prompt vanuit draf, remmen toe en effe de aai in ontvangst nemen. hij wilt daarna weer zo graag draven om de voorlopende paardjes in te halen maar wacht ongeduldig op jolien haar "toestemming": doe maar. Is hij iets té enthousiast vertrokken (jolien fractie voor zijn, of zijn tempo niet aangepast aan het hare, enz) dan vraagt ze opnieuw de ophouding. hij reageert weer onmiddellijk en zo gaat dat door en door, ganse wandelingen lang is jolien bezig met stap en draf te oefenen. En als er een paard ahcter beer loopt, tja dan kan je je de kettingbotsing soms wel es voorstellen als de ruiter achter beer niet alert is, maar zo blijft iedereen alert op wat we doen, welke invloed welk paard op wie of op welk ander paard heeft ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 14:141-4-08 14:14 Nr:120424
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:120423
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Eva Saegerman schreef op dinsdag 1 april 2008, 14:01:

> Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 12:52:
>
>>> Met Jur's voorwaarts willen zou ik éérst bevestigen in stap dmv

> beer loopt, tja dan kan je je de kettingbotsing soms wel es
> voorstellen als de ruiter achter beer niet alert is, maar zo
> blijft iedereen alert op wat we doen, welke invloed welk paard
> op wie of op welk ander paard heeft ;-)

én een filmpje zegt meer dan 1000 woorden ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=e5FT2ajqZPA
Spirithorses-hulpen, gecombineerd met teugeldruk én clickertraining
Hier stopt beer zelfs heel moeilijk, iets dat hij normaal makkelijker doet dat toen ik dit filmde; net leuk te zien hoe jolien daar op reageert.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 14:181-4-08 14:18 Nr:120425
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:120411
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Aafke schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:36:

Piet schreef:
>> Mijn paard loopt in stap, ik wil hem leren naar draf te
>> gaan.

Jij schreef:
> Overigens iets wat ik grappig vind en de meiden ook. Wanneer we
> naar huis lopen (van de bak naar hier; ± 200 a 300 m.) loop ik
> naast Nancy. Wanneer ik ietsje begin te rennen reageert ze
> direct en gaat mee zonder dat degene die erop zit ook maar iets
> doet. Ga ik gewoon lopen doet zij het ook.

> Ja, ok begrijp het verschil. Maar hoe vertel ik Nancy dat ze
> moet gaan draven wanneer ik erop zit. Hoe, daar gaat het me
> om. Ik begrijp het niet, heb steeds het gevoel dat 'benen
> aanleggen' dan verkeerd is.

Je hebt hierboven zelf het antwoord al gegeven.
Verbind daar een woordje aan , "yes" en beloon zodra het in draf gaat, herhaal dat enkele keren... en het werkt....
Op of naast het paard het zelfde woordje gebruiken maakt dan daarna geen verschil.

Overigens , ook dit is met druk rijden zodra je je paard met stem vraagt in draf te gaan..... hij kiest er immers niet zelf voor op dat moment. ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 14:231-4-08 14:23 Nr:120426
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:120424
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Eva Saegerman schreef op dinsdag 1 april 2008, 14:14:

> Eva Saegerman schreef op dinsdag 1 april 2008, 14:01:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 12:52:

> clickertraining
> Hier stopt beer zelfs heel moeilijk, iets dat hij normaal
> makkelijker doet dat toen ik dit filmde; net leuk te zien hoe
> jolien daar op reageert.

o ja en zelfde methode als beer los mee loopt met jolien, met clickertraining :
http://www.youtube.com/watch?v=OAOCIOtozU4&feature=user
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 14:311-4-08 14:31 Nr:120427
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120425
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nick Altena schreef op dinsdag 1 april 2008, 14:18:

> Aafke schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:36:
>
> Piet schreef:

>
> Overigens , ook dit is met druk rijden zodra je je paard met
> stem vraagt in draf te gaan..... hij kiest er immers niet zelf
> voor op dat moment. ;-)

Kijk, Nick, ik kan dus ook wat met dit antwoord.
Dank je wel!
Je leest nu onderwerp "Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
149 berichten
Pagina 5 van 10
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.