InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 8242 van 18367
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 1:5527-4-08 01:55 Nr:123616
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:123554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 16:34:

> Moniek schreef op zaterdag 26 april 2008, 14:52:
>
>> In de diepte gekeken is veel van ons gedrag, zoniet alle (?)

> - je maakt dus gebruik van de neiging tot synchroniseren en
> imitatieleren (grondwerk volgens H.)
> - een bewust gericht gebruik van OC om de resultaten die je
> nastreeft te belonen en je schiet vele malen sneller op.

Duidelijk met een toevoeging: ook voor "je maakt dus gebruik van de neiging tot synchroniseren en imitatieleren (grondwerk volgens H.) " geldt dat je dan vele malen sneller opschiet.
Dus gaan de twee dingen inderdaad uitstekend samen.......

Moniek
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 1:5927-4-08 01:59 Nr:123617
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:123590
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Michiel schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:31:

> Moniek schreef op zaterdag 26 april 2008, 14:52:
>
>> Hoe beschrijf je dit in OC termen of in andere (ruimte?) termen?

> essentie van leren op zich.
>
> Groetjes, michiel
> Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Ook duidelijk met ook een toevoeging: Misschien zijn zowel in zichzelf belonend gedrag als clickeren een (de) motor of essentie van leren.

Moniek
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 2:1727-4-08 02:17 Nr:123618
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:123595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Karin Haneveer schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:56:

> Moniek schreef op zaterdag 26 april 2008, 14:52:
>
>>

> dat dan weer niet:-)
>
> Karin
>
Ik weet niet goed wat je met energie bedoelt. Uitstraling?
Mijn paard heeft via de clicker Spaanse pas aan de hand geleerd en dat doet hij vaak erg energiek, vrolijk en enthousiast.
Vervolgens heeft hij Spaanse pas onder het zadel geleerd doordat er iemand naast ons liep die het hem voordeed, terwijl ik de hulpen gaf, zodat hij de hulpen met het gevraagde kon associeren. Dat was in een minuutje gedaan. Waarna uiteraard de beloning volgde.

Voedselbeloning als er goed gewerkt is kan natuurlijk best, maar volgens mij is dat geen clickeren omdat goed gewerkt een te breed iets is (geen specifiek gedrag).

In je laatste zin zeg je impliciet dat het gebruik maken van lichaamstaal een meer onbewust proces is. In mijn beleving is het meer een gebeuren dat tot bewustwording leidt.

Moniek
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 2:1727-4-08 02:17 Nr:123619
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:123604
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:32:

> Arabesk schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:13:
>
>> Dat de GD niks gemeten heeft, wil niet zeggen dat er ook niks

> echt zoden aan de dijk zou zetten; feral met gehouden
> vergelijken. Dat gaat uiteraard vanuit de houderij met alle
> belangen van dien nooit gebeuren, maar zou vanuit biologie
> faculteit onafhankelijk opgezet moeten worden.

Wat ruist er door het struikgewas ????
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 2:2027-4-08 02:20 Nr:123620
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:123612
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nachtmerrie!!! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Jacqueline v d Berg schreef op zondag 27 april 2008, 1:10:

> amar schreef op zaterdag 26 april 2008, 0:15:
>
>> Wij waren met 2 paarden vandaag vertrokken om een stukje

> Ik rijd nog met bit maar ga binnenkort bitloos.
> Zal me zeker goed voorbereiden vooraleer de baan op te gaan.
> Normaal gesproken (hout vasthouden) blijft Player bij me. Ook
> in paniek. Maar ja, zeg nooit nooit..

Ik rijd nog met bit maar ga binnenkort bitloos.
> Zal me zeker goed voorbereiden vooraleer de baan op te gaan.

Yeah right !!
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 2:2027-4-08 02:20 Nr:123621
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:123616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Moniek schreef op zondag 27 april 2008, 1:55:

> e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 16:34:
>
>> Moniek schreef op zaterdag 26 april 2008, 14:52:

> volgens H.) " geldt dat je dan vele malen sneller opschiet.
> Dus gaan de twee dingen inderdaad uitstekend samen.......
>
> Moniek

Ja zo bedoelde ik het :-D
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 2:2127-4-08 02:21 Nr:123622
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:123618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Moniek schreef op zondag 27 april 2008, 2:17:

> Karin Haneveer schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:56:
>
>> Moniek schreef op zaterdag 26 april 2008, 14:52:

> lichaamstaal een meer onbewust proces is. In mijn beleving is
> het meer een gebeuren dat tot bewustwording leidt.
>
> Moniek

Spaanse pas tonen aub !!
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 7:3927-4-08 07:39 Nr:123623
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:123293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: pat parelli natural horsemanship Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ridder schreef op donderdag 24 april 2008, 13:31:

>>> Zorg in elk geval voor een geschikte omgeving waar je aan de
>>> slag gaat. In het begin zal het moeilijker zijn om in een
>>> weiland iets gedaan te krijgen dan in een rijbak met zand.

> mens is hetzelfde, zoals niet ieder paard hetzelfde is.
> Inderdaad, zoals Piet zegt, je moet de trainer zoeken waar jij
> je goed bij voelt, vooraleer je zaken gaat uitproberen. Ik denk
> dat ik die trainer nu gevonden heb.

Door tijdgebrek niet eerder kunnen antwoorden.

>Volkomen gelijk, Piet, een methode moet eerst grondig
> aangeleerd worden. Wat je ook traint, welke methode je ook
> gebruikt,

Je schrijft het een en doet compleet het tegenovergestelde

Het feit dat jouw paard in je persoonlijke ruimte komt betekent dat je het gereedschap nog niet hebt om hem daaruit te leren blijven.
Je maakt exact dezelfde fout door na een les, waarin je met konsekwent trainen geconfronteerd wordt, je toevlucht weer te nemen tot halfslachtige verklaringen en verontschuldigingen die je niet alleen in je omgang met paarden hinderen.
Hoe denk je ooit die kracht te vinden als je niet ziet dat hij je wordt aangeleerd en er bang voor bent wanneer je hem dan toch herkent?
Die 'kracht' is niet anders dan het juiste gereedschap en de kennis om het op het juiste moment toe te kunnen passen.
Niet door te vluchten in allerlei vage termen om daarmee voor je zelf weg te kunnen lopen.
Als jouw 'juiste' trainer je niet heel snel veel rechtlijniger en konsekwenter leert denken, dan is elke euro die je aan een trainer uitgeeft weggegooid geld.

Het is niet het paard wat moet leren paard te zijn het is de mens die er mee om moet leren gaan.

Piet

My Best Whisper is a Click
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 8:4127-4-08 08:41 Nr:123624
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:123598
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nachtmerrie!!! Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
amar schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:02:

> Toen ik me liet vallen( nu oninbeeldbaar) was mijn paard al
> zeker 20 of 30 meter achterop geraakt want mijn paardje is
> klein en de andere is 1.71 hoog en veel sneller. Mijn paard is
> in de paniek gevolgd en zou nooit stoppen zolang zijn leider
> bleef rennen. Voltes!!! Onmogelijk smal pad met bomen en water
> en omheiningen.

Op dat pad langs het antitankkanaal is het veel te smal om wat dan ook te proberen. Je moet er achter elkaar rijden.
Een ORS stop op een galopperend paard is daar gewoon een utopie. Op bepaalde plaatsen ligt het ook nog eens héél slecht.
Als je daar niet rechtdoor gaat dan vlam je met je paard tegen de bomen of je stort in het kanaal. Langs de andere kant ligt een gracht met daarachter gewoonlijk prikkeldraad.
ORS stop = theorie

Ik wil het wel eens iemand zien demonstreren!

Marianne
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 8:4227-4-08 08:42 Nr:123625
Volg auteur > Van: belinda defraene Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: prijs hooi Structuur

belinda defraene
Andalusie
Spanje

Jarig op 15-10

453 berichten
sinds 13-8-2005
hallo,
ik had graag een idee over de prijs die jullie voor het hooi betalen per kg betalen.
bedankt
gr
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 9:2027-4-08 09:20 Nr:123626
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:123618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Moniek schreef op zondag 27 april 2008, 2:17:

> Ik weet niet goed wat je met energie bedoelt. Uitstraling?
> Mijn paard heeft via de clicker Spaanse pas aan de hand geleerd
> en dat doet hij vaak erg energiek, vrolijk en enthousiast.
> Vervolgens heeft hij Spaanse pas onder het zadel geleerd
> doordat er iemand naast ons liep die het hem voordeed, terwijl
> ik de hulpen gaf, zodat hij de hulpen met het gevraagde kon
> associeren. Dat was in een minuutje gedaan. Waarna uiteraard de
> beloning volgde.

Ja, zo ongeveer. Uitstraling, passie,werken vanuit de achterhand.

Je noemt nou net toevallig iets dat bij mij verkeerd gegaan is. Ik heb een van mijn paarden een soort van Spaanse pas geleerd omdat ie vreselijk sloeg met zijn voorbenen toen ik hem net kreeg. Om dat gedrag in goede banen te leiden, ben ik dat gaan belonen en er een cue aan toe gaan voegen. Het slaan is verdwenen en ik heb er uiteindelijk een soort van spaanse pas aan over gehouden. Maar het blijft een trukje,hij voert het zeer enthousiast uit hoor, maar ik heb er nooit meer energie vanuit de achterhand ingekregen,er ontbreekt iets en ikzelf heb er dus eigenlijk nooit een echte spaanse .pas van kunnen maken.
Dit was "uit nood geboren" aangeleerd en weinig overdacht als zijnde een oefening, ik wilde gewoon ander gedrag. Maar ik denk dat de meeste klikkeraars het op ongeveer dezelfde wijze aanleren, dus niet van achteruit, niet met beweging en niet met het lichaam als geheel, het wordt immers in stukjes geknipt. Het blijft dan volgens mij gewoon een leuke truc, die weliswaar met enthousiasme uitgevoerd kan worden, maar ik noem het zelf altijd maar dat mijn paard een "soort van spaanse pas" kent.

> Voedselbeloning als er goed gewerkt is kan natuurlijk best,
> maar volgens mij is dat geen clickeren omdat goed gewerkt een
> te breed iets is (geen specifiek gedrag).

Nee, dat is het ook zeker niet, ik zeg ook niet dat ik dan klikker.

> In je laatste zin zeg je impliciet dat het gebruik maken van
> lichaamstaal een meer onbewust proces is. In mijn beleving is
> het meer een gebeuren dat tot bewustwording leidt.

Nee, zo bedoelde ik dat niet. Lichaamstaal kan wel leiden tot bewustwording, maar niet die ene kleine beweging/pas die je vraagt.
Als je loswerkt in draf bv en je wil dat je paard door de hoek rechtop gaat en zijn binnenbeen onderzet (voor de gymnastiek) dan kun je dat met lichaamstaal zo sturen dat het gewoon gebeurt, het paard is zich niet bewust van wat nou die ene precieze beweging was (dat been beter onderbrengen) die maakte dat het goed was (hetgeen je met de klikker wel aan gaat geven, DIE pas was wat ik wilde, je probeert dat dus een bewuste beweging te maken, die weer onbewust zal worden)
En dan komt uiteindelijk wat Michiel zegt, goed bewegen is zelfbelonend, het is prettig om goed te bewegen en soepel te zijn, ze gaan het dus vanzelf (beter) doen.
Maar dat proces is, denk ik, onbewust.

Karin




Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 9:2227-4-08 09:22 Nr:123627
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:123624
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nachtmerrie!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
marianne laenen schreef op zondag 27 april 2008, 8:41:

> amar schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:02:
>
>> Toen ik me liet vallen( nu oninbeeldbaar) was mijn paard al

>
> Ik wil het wel eens iemand zien demonstreren!
>
> Marianne

De ORS is niet het omtrekken van je paard is maar een een reflex waardoor het paard zijn hoofd inbuigt en als gevolg daarvan stopt. Je leert je paard dus eigenlijk een reflex aan (hoofd geven) en die stop is een bijkomend voordeel.:)* want hij kan alleen z'n hoofd geven als-ie stopt. Dát is de functie van de ORS.

Toch geloof ik persoonlijk niet in de ORS als een paard reeds blind en op snelheid is.
In die eerste 5 tot 10 meter van het wegrennen is je paard nog bereikbaar, maar als jóúw reflex als rijder te laat ingrijpt en het paard al op snelheid (en dus in zijn instictieve vluchtmodus) is werkt hij volgens mij niet meer, dan geldt er maar één ding en dat is weg weg weg....
Dat is de oorzaak van de meeste ongelukken; de rijder reageert net ene fractie te laat waardoor het paard akl te ver is. Ik zie dat hier ook om me heen, rijdens die eerst 20 meter reageertijd nodig hebben en dan is het al te laat.

Echter, ik word graag overtuigd van het tegendeel en hoor dus graag verhalen van paarden die reeds blind en op snelheid waren maar die toch nog bereid waren het hoofd te geven tijdens de ORS.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 9:2427-4-08 09:24 Nr:123628
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:123625
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: prijs hooi Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
belinda defraene schreef op zondag 27 april 2008, 8:42:

> hallo,
> ik had graag een idee over de prijs die jullie voor het hooi
> betalen per kg betalen.
> bedankt
> gr

2,50 euro per pakje (± 20 kg.)
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 9:2427-4-08 09:24 Nr:123629
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:123625
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: prijs hooi Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
belinda defraene schreef op zondag 27 april 2008, 8:42:

> hallo,
> ik had graag een idee over de prijs die jullie voor het hooi
> betalen per kg betalen.
> bedankt
> gr

Geen idee, Belinda, ik koop het verpakt. Wel weet ik dat men hier in het zuiden tussen de 1.50 en 1.75 euro per baal gedroogd hooi van 15 kilo betaalt. In Nederland is dat vaak tot 2.50 per zelfde baal.

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 9:2527-4-08 09:25 Nr:123630
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:123584
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Sebacil in België Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Eva Saegerman schreef op zaterdag 26 april 2008, 21:24:

> Coralie schreef op zaterdag 26 april 2008, 20:49:
>
>> Hallo,

> Werkt 6 weken lang tegen luizen.
> 10ml op de schoft van je paard doen en klaar
> Volgende dag daaaag luisjes
> Maar ja, niet zou natuur-en milieuvriendelijk natuurlijk

Dank je wel Eva,
Ik ga er morgen achteraan.
Coralie
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 8242 van 18367
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact