Trudy schreef op zondag 25 mei 2008, 23:09:

ik vraag me af ofdat een paard daar wat je noemt plezier aan heeft. Ik denk dat een paard gewoon dingen doet wanneer je het ze aanleert omdat ze van nature uit de neiging hebben te volgen. Wat niet wil zeggen dat ze zich met de aandacht niet goed kunnen voelen. Een hond zal eerder geneigd zijn iets te halen en te brengen, je kan in het natuurlijk gedrag daar zaken van erkennen. Enfin is maar een bedenking want ik wil het zeker niet afbreken
myr

Trudy schreef op zondag 25 mei 2008, 23:07:


OOOh jaa eerg leuk , dan staan we gewoon terug aan het begin van de LRV , en van daaruit gaan we dan gewoon verder werken totdat we aan het punt komen dat we het zweepje ietsje harder moeten gebruiken , gewoon omdat het ECHT niet anders gaat, en van daaruit gaan we gewoon het subtiel spoorgebruik promoten omdat DAT welk echt iets is voor gevorderde ruiters en voor paarden die echt niet wil reageren !!Van hieruit gaan we dan over naar een bit en (als het echt niet anders kan ) naar een trens en stang omdat "SOMMIGE" paarden dit echt wel nodig hebben om toch enigzins ............. en van daaruit schuiven we redelijk direkt terug in de Tradi spoor ,zweep,bit wereld waarin just geen kloten verandert ;JAAAH hoooooor prima zet , wat is de volgende asssublief !!!!

Zo'n MOOOOOOOOOIIIIIE FILMPJES toch !!!!

Trudy schreef op zondag 25 mei 2008, 23:09:


Nou ja zeg,wolven brengen ook geen balletjes terug hoor.

Pardon ?????

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 mei 2008, 1:08:


Kijk eens bij de filmpjes op deze website, bijv de friendly game.

Friendly game

"Aha! Hij heeft een zweep! Ja, zo kan ik het ook!"
Ehm, nou nee! Dit is geen zweep maar meer een aanwijsstok. Als Frans zijn paard er mee zou slaan dan zou hij niet zoveel met haar kunnen doen.

Dit filmpje is bedoeld voor de mensen die dit nog steeds niet geloven: Denk je dat je dit voor elkaar krijgt, zo hard als je kan met de "zweep" naast je losstaande paard op de grond slaan, zonder dat ie ervandoor vliegt? Hiervoor is vertrouwen nodig...

Esther schreef op maandag 26 mei 2008, 1:19:


yep en ik kan dit zonder , ongeacht MET OF WAT ALS .Es het interreseert me niet, van zodra dat ik een stokje ,zweepje , whatever zie ......denk ik .....*sukkelaar *!!lukt het nu echt niet zonder ?????????Want DAT is nog altijd waar de zwepen /stokjes /hulpstukjes voor gebruikt worden !!!!!Tja zonder weet ik echt niet hoe !!tja zonder lukt het niet!!Zonder begrijpt hij/zij ME NIET !! Tja zonder raak ik gewoon niet waar ik moet zijn ENZ....enz.....enz....enz.... de excuses zijn legio !! de trainings oplossingen e pak minder echter Esther !!!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 mei 2008, 1:29:


Begrijp ik nu goed dat je Frans en Ilona sukkelaars vindt? Of keur je iedere andere methode af die afwijkt van jouw methode?
Dit forum is van Frans en Ilona en hierdoor is PN ontstaan en het forum, zij trainen op deze manier, zij slaan niet met de carrotstick en hebben ook plezier en respect voor hun paarden.
Jij doet het zonder op jouw manier, maar je gebruikt wel je spierballen, dat mag ook dat is je goed recht. Een ander gebruikt een andere methode, ook dat mag, is ook iemands goed recht. Probeer eens wat meer open te staan en respect te hebben voor een ander en een andere methode en/of andere mogelijkheden en vaardigheden. Zal ons een hoop ergernis schelen.
Misschien is het een beetje een probleem dat jij je leraar voelt en anderen per definitie als onkundig en jouw leerling? En let op he, ik heb geen zin in weer een oeverloze discussie, ik probeer enkel te snappen wat je tegen andere methodes hebt en waar het vandaan komt dat je denkt dat alle andere ( vaak ook heel ervaren) mensen niet capabel zijn om met hun eigen paarden om te gaan.

Christel Provaas schreef op maandag 26 mei 2008, 0:06:


Hoe lang duurt het om een paard perfect een piaffe aan te leren, terwijl je alle toeters en bellen uit de edele dressuurkunst gebruikt ? Hoeveel training is daaarvoor nodig?
Ok, een paard schijnt het van nature te kunnen, het is per slot van rekening een vorm van bewegen, maar hij moet zich er dan wel van bewust worden, toch?
Het staat het paard in het eerste filmpje juist enorm vrij om eigen inzicht en inbreng te tonen, alleen moet hij even weten wat er nou precies van hem verwacht wordt.
Hoe zou je als clickertrainer heermee verder gaan? Gewoon... wachten op een desnoods onbedoelde perfecte stap, die scherp markeren en belonen. Ongewenst gedrag dooft uit , beloond gedrag vermeerdert zich.

Om maar meteen even op het voetballen te reageren:
Elk spel wat je met je paard speelt heeft zijn nut, al was het maar om aan de onderlinge band te werken.
Toen ik Shiny, de geestelijke knoeipot , gekocht had, is een van de eerste dingen die ik hem aan wilde leren, het voetballen geweest. Dat leek me kicken. Het is tijdens dat voetballen de eerste en enige keer geweest dat ik een gemeende trap van hem gehad heb.
Die bal was zo zijn eigendom dat ik daar niet aan mocht komen. Een zeer onverwacht blijk geven van dominantie door mijn tutje zou je zo denken.
Ik ben ermee gestopt omdat dit niet was wat ik wilde zien en heb nagedacht hoe ik dat gedrag het gemakkelijkst zou kunnen veranderen.
We zijn toen het schijnbaar onzinnige 'steentje omgooien' gaan spelen.
omdat dat iets is wat je met hele kleine stapjes aan kunt leren.
Hij mocht ze op mijn teken omgooien, maar werd daarna weggeclickerd van de stenen, ze werden nooit van hem. Daarna kon ik zonder protest ook een bal van hem afnemen, zo heb ik hem het op dat vlak dominerende gedrag af geleerd.
Maar een paard wat goed kan voetballen is keilachen hoor en ik wil lol met m'n knol!

Piet

My Best Whisper is a Click

amar schreef op maandag 26 mei 2008, 0:30:


Myr, ik ben het met je eens.
Maar iedereen moet zijn eigen ding doen met een paard.
De ene clickert en de ander doet weer aan dressuur.
Gelukkig zijn we niet allemaal gelijk. Anders wordt het weer zo saai.
En hebben niets meer om over te praten.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 mei 2008, 1:09:

Oke ,moet je mij hebben??
Als er een GEEN MISBRUIK maakt van dwangmiddelen ,BEN IK T JA!!
Ik heb dan geen klantjes en ben verder niet bezig om er mn bedrijf in te maken en de HUMOR ontbreekt hier weer ten over..
En er is er maar 1 GEEEEWWWEEEELLLDDDIIIGGG
de groeten

Esther schreef op maandag 26 mei 2008, 1:19:


JUIST!!! dat kan ik ook bij vera!!!
Die was jaren geleden panish als ze al een ZWEEP ZAG>

Nu staat ze in haar neus te peuteren als ik dat doe..
ERRUG HEE????

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 mei 2008, 1:29:


Ik heb recent nog fotos gezien van je met een bitloos hoofdstel met behoorlijk strakke teugeltjes..
Dat mogen wij nog even doen ???totdat JIJ weer zonder kan?/en dan krijgen we de bende weer over dat over de club heen??
En een zadel mag ook nog?
Fijn ,laatste bericht
Ga weer mn paard pesten!!hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha