sibyl de jager schreef op maandag 26 mei 2008, 22:48:


Beste Sibyl, ge zijt nog niet begonnen en ge zijt al goed bézig.
Waar zit uw Vlaamse/Belgische nuchterheid?

Ik gun Pens absoluut alle licht in haar ogen.
Maar als ze zelf haar kop in't zand steekt als een struisvogel op zoek naar een blinde mol ... dan kan ik het ook niet helpen als ze steeds maar weer tegen een betonnen muur van onderbouwd onbegrip blijft stuiten.
_______
Herman

Anita Cats schreef op maandag 26 mei 2008, 21:13:




Waarom de aversie tegen hulpmiddelen als je met je handen en benen exact hetzelfde doet ?
Als je daar nu zo op tegen bent snap ik niet dat je wel je handen en benen gebruikt om iets met dwang voor elkaar te krijgen ?
Waarom dan dat been en handdruk wel als normaal beschouwen om zo een paard tot een bepaalde houding te dwingen ?
Waarom er van uit gaan dat elk hulpmiddel misbruikt wordt maar die handen en die benen niet ?

DAT is waar het mij om gaat... ik zie hier geen onderscheid in maken door de anti mensen.
Bitloos, spoorloos, zweeploos... het is niet moeilijk , maar nu nog zonder die dwang van handen en benen !
Alleen bij de clickeraars lees je hier een andere leermethode die dus niet met dwang werken.... en DAT is mijn doel van het wijzen hierop.


Ja ik ook als het dan OOK zonder kracht gaat.


ja idd.. veel misbruikt , maar lang niet door iedereen en zeker niet door allen die hier op dit forum zitten en wat dieper nadenken over nu juist hun rijkunsten en andere zaken.
Toch worden ook die allemaal afgemaakt als onkundig omdat ze niet zonder deze hulpmiddelen rijden.


Nee idd. iedereen aan het clickeren ..... verplicht...zodat je paard spontaan uit zichzelf die "juiste" houding op gaat zoeken ipv. van het te dwingen.
Kijk.... want ik ga dan nog een klein stapje verder..... integenstelling tot wat men denkt over mij dat ik pro hulpmiddelen ben....

Ik ben niet pro bit of pro zweep , maar snap door mijn persoonlijke willen van dwangloze manier van werken en weten dat lang niet iederreen daarvan op de hoogte is danwel die technieken (nog) niet beheerst (juist) wel dat sommige het gebruiken of zelfs dat het soms noodzakelijk kan wezen om bijv. snel medische problemen te voorkomen die erger zijn dan het gebruik van.....


Ja idd.... maar die hulpmiddel "handkracht" en "beenkracht" wordt ook gebruikt door de tegenstanders die anti bit , zweep en spoor zijn.
En vaak ook niet zo zacht hoor !
Ik zal een voorbeeld geven.
Ik kan ..... ja heus.....met een spoortje .... veeeeeeeel minder kracht nodig hebben dan met mijn been/kuit om een paard iets duidelijk te maken.
Toch gebruik ik ze niet....
Een ander is er trots op dat i zijn paard niet schopt , geen sporen gebruikt....maar klemt of duwt zo hard met zijn benen dat het paard ook alles doet om er onderuit te komen... OF trekt mijn zijn armen zo hard dat het paard ook die drukloze zone op gaat zoeken om daar onderuit te komen....want die druk is niet fijn, anders hield i zun hoofd wel waar het was.


En zonder dwang wordt het nog mooier en fijner om samen te werken of iets aan te leren.... toch ?


Ik zeg nergens dat hij dat niet doet.
Velen doen het met liefde voor dieren en dat zal hij ook doen , net als ieder ander hier.


Het is absurd dat er punten voor worden gegeven.
Ik zou ze diskwalificeren.... maar ben geen .....
Iemand die zo rijd heeft niets te zoeken op een wedstrijd.
Een reden ook waarom IK niet naar een wedstrijd ga , ook niet als mijn dochter gaat , want ik zou zeker ruzie krijgen met menig aanwezige.

Elzaliene Proost schreef op maandag 26 mei 2008, 12:57:


O, ahum.... 2x zelfde link geplakt... Deze dan: de werkzame stoffen in Pimpinella anisum tegen o.a. verstopping:

http://sun.ars-grin.gov:8080/npgspub/xsql/duke/plantdisp.xsql?taxon=742

En hier kun je superactiviteit van planten zoeken tegen een bepaalde aandoening:

http://sun.ars-grin.gov:8080/npgspub/xsql/duke/super2.xsql?superact=Dyspepsia%2FIndigestion&plants=Y&chemicals=Y&ctt=1000

Berg aan info. Wetenschappelijk? Zo ver ben ik niet gaan lezen. Wel interessant...

Komt allemaal van:

United States Department of Agriculture
Agricultural Research Service, Beltsville Area
Germplasm Resources Information Network (GRIN)

Kunt dus ook naar de NEGATIEF werkende stoffen zoeken....

Elzaliene Proost schreef op maandag 26 mei 2008, 23:44:

KNIP

Ach ik stop er mee... heb WEER een onbedoelde link geplakt. Was de lijst met planten die tegen 'Superactivity Dyspepsia/Indigestion' werken waar ik op liet zoeken. Is ook zo'n uitgebreide site.

Vond het gewoon even een uitdaging om wat serieuzer info over anijs te vinden op het www.

De link naar de site met de 'startpagina' over anijs is voor de geïnteresseerden deze:

http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/html/taxon.pl?28395

Trusten!

Wil schreef op maandag 26 mei 2008, 20:21:


jaa da mankeert nog bij mij !!!CONditie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lies zondag schreef op maandag 26 mei 2008, 21:17:


als zij denkt te

YEP !!!!!!

dat jij alleen als leraar de rest van het

Pardon !! Waar heb ik ,wie, gerecruteerd ??

Vicky Verreycken schreef op maandag 26 mei 2008, 21:29:


YEP ,degoutant !!edde iet gezegd ????????????????

Christel Provaas schreef op maandag 26 mei 2008, 21:35:


Excuseer Christel stel ze nog effe terug alstublieft ben een beetje aan het verdrinken !!

Spirithorses schreef op maandag 26 mei 2008, 21:57:


YEP Pien ?maar had je die bevestiging nog nodig !!! Ik wist al ,!!! voor ik zag , speciaal bij jou en Jack en eigenlijk jij ook : zie BD en Ilais !!Woorden geven weer wat emoties aantonen !Bij ons blijven de woorden achter !!de intenties en emoties zijn echter rechtuit en onuitgesproken !!! Maakt ze echter en dichter !!

clarissa ruijgrok schreef op maandag 26 mei 2008, 22:17:


) Fijn!!!!

Nils Vellinga schreef op maandag 26 mei 2008, 22:59:


Wat ik gehad hebt is niet helemaal hetzelfde... Tijdens de winter leken de hoeven zodanig te verbeteren dat we tegen maart-april bloothoefs buiten konden zonder vreselijke pijn bij iedere oneffenheid. Ieder weekend (ongeveer) ging ik buiten rijden en de eerste keren ging het super en dacht ik dat de gevoeligheidproblemen eindelijk voorbij waren. Langzaamaan ging het jammer genoeg weer fout. Na een paar weken had ik opnieuw schoenen vooraan nodig, en nog twee weken later ook weer schoenen achteraan, het was allemaal gevoelig geworden (opnieuw). Ik weet niet helemaal zeker wat de oorzaak was (gezien het voorjaar kan het ook met fructaan te maken gehad hebben) maar na iedere rit was er slijtage te zien, een vlakke rand in hoefwand en buitenste rand zool. Ik durf dit dus nu niet mer te doen en ga altijd met hoefschoenen rijden, gevoelig of niet.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 27 mei 2008, 0:15:

Nog een keer:

Jij schreef:

Ik antwoordde:

Jij gaat nu antwoorden:

Christel Provaas schreef
Geef je aub nog even antwoord op mijn twee vragen Eddy?

Eddy schreef:
Excuseer Christel stel ze nog effe terug alstublieft ben een
beetje aan het verdrinken !!

Christel schreef:
Die preview werkt ook voor geen meter, de knipsmurf slaat genadeloos toe.
Nog een keer:

Jij schreef:
Steen druk week end gehad Christel dus hier gaan we : Van zodra
ik het bit uit een paardemond neem werk ik naar één en slechts
één doel toe , en dat is het bitloze verzameld paard aan een
losse teugel ! Mijn manier van werken is simpel en
doeltreffend ,je leid je paard naar een verzameling vanuit je
beenhouding en gaat hem/haar dan vooraan vragen om de halve
ophouding enkele passen vol te houden maar van de seconde dat
hoofd ,lichaam en hals in de juiste houding zitten geef ik
onmiddelijk mijn handen een fractie naar voren zodat het paard
op die bepaalde plaats geen teugeldruk ervaart !! Zo
trainende met een paard heb je na één uurtje al een paardje dat
stilletjesaan verzameld loopt aan een losse teugel als de
ruiter de bijhorende beenhouding volhoudt . Het paard zoekt
naar slechts een kleine tijd die bepaalde plaats op waar er
GEEN teugeldruk is ! Hij/zij linkt dit ook aan de
beencommando's en zo kan er na verloop van tijd het hoofdstel
weggelaten worden en de halsring aangepast en kan je verzameld
rijden op cordeo . Wat je proef betreft is deze niet acuraat
doordat er geen voorbereiding naar verzameling bitloos is
geweest maw het paard linkt het hoofdstelloos rijden aan een
lange en losse houding en jij leid daardoor af dat zelfs een
osse teugel voldoende is om een bepaalde hoofdhouding te
veroorzaken !! Daar loopt het dus een beetje fout in je proef .
Het paard moet erop getraind worden om de verzamelde houding
aan te nemen op beencommando ipv op teugeldruk of zelfs het
aanpassen van een hoofdstel !! Hoeveel paarden MET BIT krommen
niet onmiddelijk hun hals als je het hoofdstel aandoet
!!Geconditioneerd gedrag dus cq als het ijzertje erin gaat
moet nekje zo staan en ni anders . Hoop dat dit een beetje
duidelijk is

Ik antwoordde:
Hartstikke bedankt Eddy. Nog een vraag: je hebt het over de
"bijbehorende beenhouding". Bedoel je daarmee: benen aanleggen
zolang er actie verlangd wordt? Dat dat theoretisch kan
betekenen dat je bv een uur lang je been eraan houdt?

Eh, twee vragen. Je schrijft: "Het paard zoekt naar slechts een
kleine tijd die bepaalde plaats op waar er GEEN teugeldruk is
!" Hoe zit dat met een paard dat door zijn bouw van nature
graag op de hand steunt? Die zal toch niet zo makkelijk de
plaats opzoeken waar geen teugeldruk is? Omdat de plaats waar
wél teugeldruk is, zo comfortabel is?


Jij gaat nu antwoorden:

Spirithorses schreef op dinsdag 20 mei 2008, 23:22:


Hai Pien,
Fantastisch om te zien, heel gaaf! en prachtige foto's hoor. Nu ben ik wel benieuwd, en vergeef me als ik hier op het forum informatie heb gemist (geen tijd om alles te lezen helaas), hoe jullie dat precies gaan doen, deze hengstengroep? Wij hebben nl ook 2 hengsten die we graag hengst laten, maar hebben bij de een, Satrio een klein Sumba-paardje van zo'n 15 jaar oud, toch te kampen met vrij agressief gedrag zodra er merries in het zicht komen. Voor de kinderen die met hem om willen gaan is dat soms toch beangstigend. De ander, Donovan, thoroughbred, is nu 2 jaar oud en is deel van de kudde van 7 (3 merries en 3 ruinen) waar hij naar hartelust kan en spelen en mag oefenen in het vrijen en sexen met een van de merries. Zijn ballen zijn nog niet ingedaald, we zijn benieuwd of zijn gedrag erg gaat veranderen als hij vruchtbaar en volwassen wordt... Graag willen we beide heren intact laten, maar het moet wel handteerbaar zijn op een openbare plek als onze manege. We hebben twee afgescheiden stukken grond, maar de paarden kunnen elkaar wel altijd zien. Als je ons tips kan geven heel graag!
Veel plezier met jullie prachtige hengsten!

groetjes anna

Nick Altena schreef op maandag 26 mei 2008, 23:28:


Ik ben geen prof op een paard, verre van, maar ik kom van ver en heb al heel wat bereikt ondertussen (vergeleken met waar ik zat 2jaar terug). En ja, ook ik neem les bij Eddy en toch kan ik wel objectief zijn in mijn gedacht hieromtrent.
Clickeren is volgens mij ook een bepaalde manier van druk, maar dan mentaal. De eerste stappen tot wanneer het paard weet wat je bedoelt. Ik ben er niet tegen, want bij bepaalde stappen in het leerproces van mijn veulens pas ik het zeker ook toe, maar dan zonder het geklik van de clicker op zich, maar wel met mijn stem.
Benen en handen vormen ook een zekere druk, hetzij wel fysisch, maar net zoals bij clickeren enkel maar de eerste stappen in het leerplan. Tenzij dat je een ruiter bent die constant met zijn benen zit te kappen, zijn handen absoluut niet kan stilhouden en loopt te trekken en te sleuren. Ik ben er zeker van dat iedereen die met bit, sporen of zweep rijdt hetzelfde of beter nog meer zelfs kan bereiken zonder al die toestanden. Dus waarom ze wel gebruiken als het echt wel zonder kan?
En als we lopen te zagen over benen en handen die "correct" gebruikt worden in het leerproces, dan peins ik dat we beter niet meer op de paarden stappen, want hoeveel druk legt een zadel en onze zitbeenknobbels (lichaamsgewicht) niet op een paard? Een paard is in dat perspectief volgens mij echt niet geschapen om een mens te dragen en overal naartoe te brengen waar de mens maar aan denkt ...
Legt dat dan geen druk op een paard?