Gewoon effe iets om mee over te denken .

Jullie kennen de problemen die ik gehad heb met Ilias zijn achterbenen .Ongelofelijk zware Mok; littekens van uit Spanje en ne serieuze kastaar van een achterbeen dat u tot tegen en muureke vijf meter verder sjotte als je nog maar in de buurt van die littekens kwam !!

Piet zijn speedclickeren heeft me der door geholpen maar er zijn grote verschillen .IK zal effe beschrijven hoe ik "MOEST" werken en waarom

Ilias kon door niemand benadert worden in het begin (tis te zeggen op de grond, want eens er een ruiter opzat mocht iedereen afkomme !!!) maar bij de verzorging van zijn benen moest ik met hem alleen zijn (en Hilde binnen met de tel om den 100 te bellen als ik weer is buiten de stal vloog

Ik begon met naar zijn been te wijzen vanop circa 1m en als hij uithaalde (wat in het begin het geval was ) bleef de hand en arm ter plekke en uitgestrekt (meest aantal keren uithalen : 10 ) Hij trapte niet echt gericht maar bleef gewoon met dat ene been uithalen ! Van zodra hij stopte met uithalen arm nog drie tellen uitgestrekt naar het been gehouden .Dan naar hoofd toegestapt, stukje wortel en "Good boy" (hierin zal waarschijnlijk een tijdsfout zitten die ik niet opgelost kreeg door het werk als één persoon uitvoerend !) Over tijdspanne van één week kon ik zijn been aanraken en tijd spanne beginnen opdrijven met dezelfde werkwijze .

Het afspoelen en insmeren van de benen werd op dezefde manier aangepakt maar daar kwam de factor pijn om het hoekje kijken . De korsten van de Mok waren op sommige plaatsen DRIE CM dik en 8 tot 10 cm lang ! Telkens als er een stuk korst meekwam met de spons mocht ik een trap verwachten . Dit heb ik opgelost door de mokzalf die redelijk hard aanvoelde in BAIN MARIE te zetten en ze lauwwarm op de korsten te wrijven zodat bij het verharden/afkoelen van de zalf de korsten autom.mee af vielen

Nu zou het mischien interresant zijn om de manier waarop ik werkte ! Ik heb het clickersysteem slechts van verre is bekeken. en de manier waarop Piet/Eva/Frans/Ilona/Peter bv dit zou oplossen (wel vanuit het "alleen zijn" standpunt hé )een te vergelijken en er mischien een topic over te maken op het forum .

Voila bij deze : Kan mischien hulpzaam zijn voor mensen met gelijkaardige problemen

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 11:54:

knip
knip

Die "tijdsfout" los je op door je bridge. Je zegt dus X (of je Good boy) op het moment dat je het goed vind, dus na 3 tellen hand naar been zonder trappen, maar voor je je hand weghaalt en naar zijn hoofd gaat voor zijn beloning.
Je bridge (X of yes of,...) markeert het goede en dan zet je dus direct daarna de beloning in werking, die begint al met je hand weghalen, naar voor gaan, worteltje geven, je paard herkent deze gedragreeks en weet dus dat de beloning er aan komt.
Dit veronderstelt uiteraard dat je eerst je bridge aanleert.
Dan kan je zelfs blijven staan, hij zal wel zel naar achter komen om het te halen, waarop je hem terug naar voor kan wijzen en herbeginnen.
En waarschijnlijk gaat hij na een aantal keer zelf terug naar voor om opnieuw zijn voet te kunnen optillen om de bridge te horen en...

Gudrun schreef op vrijdag 20 juni 2008, 12:06:


Dat naar achteren komen was niet zo welkom Aangezien emmer met sopje .Iso betadine,propere dweilen voor opdrogen en mokzalf aanw op kleinere opp .Voet mocht ook niet opgetilt worden want meeste mo zat uiteraard in de huidplooi achteraan hoefhiel bij optillen zat de mokkorst opgeplooid in de huidplooi en kon ik er dus niet goed aan

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 12:13:


Hai Eddy,
Zoals ik het lees heb jij met clickeren gewerkt op het meest moeilijke moment voor Ilias.
Ben wel blij dat Piet je erdoor geholpen heeft !
Ik werk met een paard dat eerst ook uithaalde als je nog maar bij het been kwam. Had géén pijn natuurlijk, ik wil zeker de twee situaties niet vergelijken- jouw vraag was ook - "hoe doe je het met de beloning als je alleen bent"
Eerst oefenen met de 7 basisclicker oefeningen (vraag maar aan Piet of aan Conrad van Pruijssen - die je niet in je rijtje noemt - ach ja ne mens kan nie aan allen denken hé :) -
Ik werk ook meestal alleen en ik merk nu ook echt dat mijn paard niet meer gaat dringen naar voer uit het blauwe tasje als ze er niets voor heeft gedaan. Ze wéét dat als ik EX zeg het voer heel dichtbij is..Ze hoeft er haar hoofd niet eens voor om te draaien! :) Bij het bekappen gisteren heb ik het zakje gewoon open en bloot naast mij gezet en lang genoeg mooi stilstaan = Ex en soms effe hannessen om het voer te geven.. maar dan heb ik ook al geoefend Ho en om haar heen lopen (Conrad gisteren 8 keer!!!!!) en voeren vóóraan..
Ik begrijp dat het een hele moeilijke situatie is en ik vind het grappig dat ik Jou dingen "kan"vertellen... ..
Wel super idee die bain marie!
Allez als ge nog iets wilt weten! :))
Myriam

Gudrun schreef op vrijdag 20 juni 2008, 12:06:


Sorry Gudrun, HOE leer je die bridge goed aan?
Graag uitleggen zoals je in dit bericht deed, dan snap ik het ook!!!

Patchouli schreef op vrijdag 20 juni 2008, 13:17:


Eerst even dit uitleggen voor je

Ken je het experiment met de hond van Pavlov?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hond_van_Pavlov
Op exact dezelfde manier leer je de bridge aan.
Je kiest een geluid, een teken, een signaal, dat jou het beste ligt (maar wel kort!) en laat dit steeds volgen door een beloning (voedsel is vaak grootste motivator)
In het begin volgt de beloning dus durect na, liever tijdens!, de bridge
Als het paard de bridge linkt aan de beloning (merk je vanzelf wannéér dat is) dan kan je stilletjesaan de beloning iets gaa uitstellen (start met 1sec)
Zoals gudrun de beloningsketting reeds heeft uitgelegd, zal het paard léren (door te doén dus) dat er na het bridge signaal een reeks van handelingen volgt die uiteindelijk tot de beloning zal leiden.
Als je als kind iets goed had gedaan en je werd verwend door je grootmoeder die naar de keuken stapte, de snoepenkast open deed en de snoependoos er uit haalde, wedden dan jij al begon te kwispelen vanzodra ze naar de keuken stapte of de kast opende ?
Dit is de beloningsketting die er voor zorgt dat je de beloning kan uitstellen tot enkele seconden na de brigde.

En nu antwoorden op eddy's vraag ... en mijn avater es veranderen naar een paard-ding

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 11:54:

METEEN Ex of Good boy of top of tip ... en belonen..
Daarna kan je de duur opbouwen... been is stil op de grond (dat is het gedrag dat je wenst..dát beloon je)
dus eerst moet het paard ook de kans krijgen om te leren en te begrijpen dat de link tussen ex en beloning er is...
als dat gebeurd is..werken aan : duur. tellen 21 22 Ex Beloning
dan 21 22 23 24 ... Ex en beloning..

Eddy wat bedoel je precies met de tijdsfout? die je niet opgelost kreeg... ? draaide Ilias zich naar je toe? Ik begin helemaal geïnteresseerd te raken in dit verhaal! :)) Mijn motivatie: kan ik het geleerde ook uitleggen als "leraar" Dán heb ik het pas begrepen hé! :)
Myriam

arm nog drie

Myriam schreef op vrijdag 20 juni 2008, 14:42:


Eddy wat bedoel je precies met de tijdsfout?

Zalf op één hand, potje in andere hand ...............potje neerzetten hand naar stukje wortel in heuptas ..........................GOOOD BOY ,wortel !!!!! begin is te tellen !En dat allemaal< in een kalm tempo of hij hing tegen het dak TE snel rechstaan bvb !!!!!

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 11:54:


Hier zit idd een tijds"fout"; alhoewel het wel gewerkt heeft blijkbaar, dus is die tijdsfout minimaal geweest.
Je goodboy had je moeten uitspreken onmiddellijk na die drie seconden en dan had je op je "gemakje" naar Ilias zijn hoofd kunnen stappen om hem de beloning te geven die je hem net "beloofd" hebt door de bridge "good boy".
Je hoeft dus absoluut niet met twee te zijn, zeker niet bij Ilias die dat letterlijk te véél vindt.
Ik durf niet zeggen dat het speedclickeren altijd en beter werkt dan de het klassiek clickeren. Wat het beste werkt zal je moeten ondervinden bij het paard in kwestie. Jaja, piet ik hoor je al aankomen Niet gokken, maar plannen.
Voor de onbekenden met speedclickeren: er wordt voedselbeloning gegeven zolang het paard het been omhoog houdt.
Paard wordt zo extra gemotiveerd om been hoog te houden.

Over tijdspanne

Ik zou vooral heel kort werken. 3minuten training en 10min rust. Dan opnieuw 3 minuten... Laat de pijnlijke én angstige momenten ook niet nog lastig worden. Zorg er voor dat Ilias éven maar het gevoel heeft, "hee leuk" of tenminste "tvalt nog mee".
Beginnen met been aanraken op de plaats waar ilias het wel nog aanvaardt. het "been" moet je heel ruim nemen, dat kan dus ook de knie zijn, of de heup of zelfs verder naar de rug. Hand op die plaats leggen, bridgen en voedselbeloning geven. Doe dit aantal keer, tot Ilias het wel een gemakkelijk voedsel te verdienen "spel" vindt. Ga niet meteen als het goed gaat verder naar de plaats waar het moeilijker wordt, want dat straf je als het ware Ilias door op het moment dat het goed gaat, naar een moeilijkere plaats te gaan. Laat hem eerst wat vele goeie ervaringen hebben en bouw dan verder naar een hand verder naar de moeilijke plaats. bridge opnieuw als hij het toelaat en ga zo verder tot je zijn achterbeen overal kan aanraken. Let wel, altijd de korte trainingssessies eerbiedigen.
Nog een tip: vlug werken. Ik zie vaak mensen clickeren die geen "swung" hebben in hun training. probeer zo snel te werken dat jij met veel moeite de brigde en beloning kan laten volgen, zo dat je als hetware steeds van bridge naar voren loopt en weer naar achteren. Probeer dus zo min mogelijk pauze te hebben tussen bridge, beloning, bridge, beloning...
Dit is zoiets tussen "klassiek clickeren" en speedclickeren.

Maar ik vind dat jouw strategie redelijk dicht bij deze ligt (lag)?
Zijn er zaken die jij bewust anders deed dan ik zou doen? En waarom dan?

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 14:45:


Hier zit je fout dus;
geen tijdsfout maar ook geen clickertraining
je bridge is verkeerd
Die moet komen als Ilias been geeft, of net stil laat staan (wat jijwilt) - good boy- en pas dan kan je potje neerzetten, handjes afkuisen, naar ilias hoofd stappen, hand in heuptasje en wortel
ilias herkent deze ketting zeer snel en zeker weten
Voor hem begint de beloning dus al bij good boy, gevolgd door de volgende handelingen die leiden tot wortel.

begin is te

Als Ilias al jouw begingen of handelingen herkent als deel uitmakend van de beloningsketting dan zal hij daar niet meer op flippen want het hoort er bij.

Of twijfel je hieraan?

Eva Saegerman schreef op vrijdag 20 juni 2008, 14:47:


Zo lekker voorspelbaar he.


Ah...., dat heb ik dus in mijn onwetendheid wat speedclickeren is met Winsor gedaan tijdens het bekappen afgelopen dinsdagavond.
weer wat geleerd....

Myriam schreef op vrijdag 20 juni 2008, 14:42:

Deze snap ik niet Eddy... wil je het uitleggen?
Echt wel tof Eddy dat je je in het clickeren aan het verdiepen bent!
Myriam

Eerst zorgen dat het paard waarmee je werkt weet dat het woord EX of YES betekend dat hij ALTIJD een beloninkje krijgt. Ikzelf gebruik YES voor speedclickeren. Heb een clicker liggen maar vind het onhandig en uiteindelijk onnodig. Om te bridgen hou ik dan EX vrij, das daar lekker kort voor...

B.v. om de 'clicker' (in dit geval YES) te 'laden' 7x het verkozen woord zeggen (enthousiast) en direct (binnen 3 seconden) beloninkje geven. Dan weet het paard al heel goed wat dat woord betekend: YES = beloning!

Altijd dezelfde hand gebruiken tijdens een clickersessie om de beloning mee te geven! Ik gebruik altijd juist mijn rechterhand om beloning te geven ondanks dat ik rechtshandig ben.

Wil ik iets meer tijd invoeren om na YES beloning te geven omdat ik eerst iets moet wegzetten b.v., voer ik dit in tijdens het makkelijkste begin van het clickeren naar het te bereiken doel. Blijf je in begin nog redelijk ver weg van de (in dit geval) pijnlijke plek zal het paard nog makkelijk willen meewerken.

Gaat dit goed dan ga ik het binnen die 3 seconden belonen langzaam wat opvoeren zodat het paard door krijgt dat het, ook al duurt het nu iets langer, het na de YES evengoed altijd een beloning krijgt.

Bij het voeten geven achter gebeurd dit eigenlijk al een beetje, want na YES moet ik eerst voet rustig neerzetten, en hand met biksje naar hoofd brengen om het te geven. Dat duurt, wil je niet als een toespringend roofdier overkomen, langer dan 3 seconden...
Gaat dit goed wordt het bij mij verder uitgebreidt; commando: VOET - voet wordt gegeven - YES - even hoevenkrabber gebruiken - voet neerzetten en daadwerkelijke beloning. Dit zover uitbreidend tot ik de hele voet na YES kan doen...

Nog een voorbeeld: Pep haar rechter oog dat ontstoken was toen ik haar kocht. Pep was behoorlijk kopschuw.

Warme thee gemaakt, papieren klein opgevouwen zakdoekjes bij de hand... Ik kwam met in thee gedoopt zakdoekje in buurt hoofd aan rechterkant (niet aanraken nog...). Trok ze hoofd al weg, even afwachten en bleef ik waar ik was met zakdoekje. Kwam ze met hoofd terug of bleef ze hoofd stil houden: YES en beloning (1 biksje).

Dit iets van 5x herhalen en zag ik dat ze 'een rustige blik' kreeg, stapje verder... Zie je dat het nog wat onrust geeft even langer op doorgaan.
Hand met zakdoekje wat dichterbij (ook richting oog) dan waarmee begonnen: zelfde laken een pak.

Uiteindelijk ooghoek zieke oog aan mogen raken met thee-zakdoekje (dan wél vers en warm) - klein veegje onder oog langs mogen geven - grotere veeg mogen geven onder oog langs - dit herhalen maar dan over boven ooglid - en dan de uiteindelijke stap: met warme thee druipend zakdoekje over (dichtgeknepen ) ooglid halen intussen de thee eruit knijpend zodat oog schoon spoeld... En dat uiteindelijk net zo vaak mogelijk tot oog schoon is.

Dat met het oog deed ik nog redelijk snel omdat het haast had, dus redelijk grote stappen maar wel binnen wat voor Pep aanvaardbaar was. Zag ik dat het toch wat onrust begon te geven - toch een stapje terug!

Ex is bij mij de bridge.
Als ik tempo in de training kan hebben , doordat ik bij het hoofd bezig ben , is de tijdsspanne tussen de ex en de beloning zeer kort.
Ben ik bij zijn staart bezig , en moet ik eerst nog naar voor lopen , dan gebruik ik Ex , goedzooooooooooooo en dan sta ik aan zijn hoofd om te belonen.
Door de Ex weet hij dat de beloning volgt , en door de goedzo kan hij horen dat ik er mee bezig ben om de beloning af te leveren.
Dit is vast erg fout , maar werkt voor mijn geweten erg goed!

Gr Esther

van lennep schreef op vrijdag 20 juni 2008, 17:31:

Je kunt het morgen voor alle zekerheid even navragen! :)*
De grote blonde maar dan alleen voor jou! :)
,