Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 21:19:


dat vind ik moeilijk, niet meer belonen, maar mssch is dat een fout die ik maak?

bvb ik leer mijn hond naast me lopen
eenmaal dat hij het kan, beschouw ik dat dus als vanzelfsprekend dat hij naast me loop als ik het bevel VOET geef?
maar wat doe je dan als hij niet luistert naar dat bevel?

bvb paard leren voetjes geven --> hoeven uitkrabben, de orde van de dag, dus krab de 4 hoeven uit en beloon niet meer
op een dag wil paard een voet niet geven op je bevel en je staat daar mooi wortel te schieten
hoe reageer je dan?

--> ga je in die situaties en stap terug en train je opnieuw
--> ga je toch druk uitoefenen (igv paard druk tegen schouder/ hond lichaamstaal, bevel strenger geven)??
--> kan je dit vermijden door gekend gedrag wel af en toe te blijven belonen (variabel belonen dus)


dus als je dit allemaal doortrekt en je traint "snel reageren op drafhulp", "blijven draven", "stelling geven", enz enz... dan kom je uiteindelijk tot een opvolging van bevelen --> je rijdt een aantal dressuurfiguren na mekaar bvb

je zou het kunnen vergelijken met een dogdance routine ??

in een routine geef ik gedurende 3-4 minuten 20 a 30 bevelen na mekaar, zonder een beloning
als ik een volledige routine doe tijdens een training, klick in 1x na elke correcte oefening en dubbel op het einde, dan krijgen ze beloning (of een jack pot)
tijdens demo/wedstrijd gebruik ik geen klicker en bridge ik met stem GOEDZO na elke correcte oefening en komt de beloning op het einde

als ik beiden vergelijk, werkt het systeem met klick en dubbel klick beter

nog een opmerking ivm klick / dubbel klick, ik heb jaren ook met één zuivere klick getraind, en toen lisa en christine, de 2 lesgevers na een workshop hiermee begonnen zijn, vond ik dat eerst geen goed idee
maar het werkte goed bij hen, ik ben het ook gaan proberen en mijn gevoel is ook dat het beter werkt als hoe ik het vroeger deed

Gudrun schreef op maandag 30 juni 2008, 9:27:


Ik zou bij geen enkel type zadel durven zweren. Het zadel is een interface tussen ruiter en paard onder variable omstandigheden. Hoeveel variabelen wil je hebben??!!
Het is volstrekt onmogelijk dat een specifiek type zadel bij alles geschikt is. Hoe beter een zadel voor een bepaalde situatie geschikt is, hoe minder het voor andere geschikt is.

Het enige wat voor elk zadel geldt zijn de Wetten van Newton

hc
www.huertecilla.nl

Hoe ik het doe en waarom:

We hebben hier een stuk grond waarop de stalling staat, dan een pad naar de paddock. Dit gedeelte krijgen ze in de dag met hooi.

's nachts doe ik een deel van de wei open: momenteel geef ik om de twee dagen 5 meter extra bij, dit ben ik van plan te doen tot het half is en dan krijgen ze een halve (volledig) wei (begrijpt iemand me?). Dus ze kunnen dan op de wei in op het daggedeelte, beweging krijgen ze voldoende want elke avond spelen Amir en Woepie tikkertje.

Het 's nachts grazen laat ik vooral doen omdat Bollie zomerexceem heeft, dus ze gaan pas op de wei als het donker wordt. 's Morgens vind ik Bollie dan in de stal en staan Amir en Woepien nog lekker op de wei.

groeten,
Liesbet

eddy DRUPPEL schreef op maandag 30 juni 2008, 21:52:


Ik ben niet C van Branco maar Myr van Liske en ik was er bij en ja wel wa werk aan ons manneke!

Piet, wat is het verschil tussen speedclickeren en clickeren dan?

En, nogmaals, alleen bij Bob Bailey leer je goed trainen en (nog belangrijker vind ik) goed onderwijzen?

Mijn vorige vraag werd genegeerd geloof ik .

@Ellen, net zoals bij honden bouw je gedragkettingen op. Je wrekt met "value transfer" waardoor vb de muziek van je routine je hondje al voorbereid op de uiteindelijke beloning en je hondje plezier in het doggydance op zich krijgt, waardoor je niet steeds tussendoor moet belonen.
Bij paarden is het zo dat ze, als het goed is, ze corret en gezond zijn en correct gereden worden, ze plezier in het bewegen op zich krijgen. Vindt een paard het rijden na positief getraind te zijn neit fijn, dan klopt er iets niet. Net zoals je hondjes het fijn vinden om met je aan de slag te gaan.

Huertecilla schreef op maandag 30 juni 2008, 20:48:


Jammer dat je het toch weer niet kunt laten om mensen te beoordelen, in een hokje te stampen. Het was bijna een post van een normaal iemand.

Ik weet nog prima dat het hele niet bekappen, geen onderhoud, idee is ontstaan naar aanleiding van het onderzoek wat Egon deed met de Koniks in hun natuurgebied. Het zou niet nodig zijn die dieren te bekappen omdat hun hoeven vanzelf wel afbraken als ze te lang werden.
Ik heb toen meermalen geschreven dat dit voor bereden paarden geen optie was omdat deze niet alleen in natuurgebied lopen en dat ik vele voorbeelden in mijn vriezer had die lieten zien dat geen onderhoud nou niet bepaald weldadig voor paardenvoetjes is.
Ik denk dat ik misschien wel vanaf dag 1 gezegd heb dat Natuurlijk Bekappen een concept is en dat hoe minder je hoeft te bekappen hoe beter het is.
Het beste Natuurlijk Bekappen, zie bv. de paarden van Eddy is en wat andere mensen die ik persoonlijk ken en al 7 jaar niet aan de voeten van hun paarden zijn geweest is natuurlijke slijtage. En dat beste Peter is nou precies wat Natuurlijk bekappen inhoudt, het nabootsen van de slijtage die een paard zou hebben als hij over harde en onregelmatige ondergrond zou lopen.....als er onvoldoende natuurlijke slijtage is.
En dat is waar Natuurlijk Bekappen zich onderscheid van Traditioneel bekappen en dus automatisch niet onder de overkoepelende noemer niet bekappen of niet beslaan kan worden geschoven.
Enne, logisch dat ik gelijk heb met mijn onderschrift, zo is het gewoon.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Gudrun schreef op maandag 30 juni 2008, 22:14:


Nee niet genegeerd hoor, even tussendoor geglipt
Speedclickeren is niet anders dan goed gedrag markeren en belonen, zonder dat je er op dat moment rekening mee houdt dat je een beleefd en werkbaar paard over moet houden. Ongeveer de manier waarop mensen zonder enige kennis van zaken hun paarden belonen met een snoepje en er dan weer heel snel mee ophouden omdat 'hun paard er zo opdringerig van wordt ' Je gebruikt het om angsten, of andere moeilijk op te lossen problemen in korte tijd op te lossen, omdat je Rate of Reinforcement enorm veel hoger kan zijn.
Daarna is het zaak om dat gedrag wat je bereikt hebt zo snel mogelijk met gewoon clickeren te verstevigen en/of uit te breiden, zodat je paard snapt welk gedrag er nog meer gevraagd wordt
Speedclickeren is dus echt een 'paardenmiddel' en geen langdurige trainingsmogelijkheid.

Wees zo vriendelijk mijn verhaal over Bailey wat ik aan Eva schreef te lezen? Zij vroeg hetzelfde en ik hoop dat ik daar een duidelijk antwoord op gegeven heb.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Realist schreef op maandag 30 juni 2008, 17:08:

@ Realist:
Ik read niet, ik ben iemand die onverwijld plagiaat pleegt.
Ik copieer dus letterlijk andermans teksten. In deze dus ook jou tekst - plagiaat uit reactie Nr:108373 : "Ik rijd met bit, bitloos, met sporen, zonder sporen, met zweep, zonder zweep, met zadel en ook zonder zadel, ik hang een wagen achter mijn paarden."

Je schrijft dus zélf hoe je het doet.
En met welk doel jij op je paarden gaat zitten als je botloos rijdt ? Geen idee. Maar ik kan hooguit hopen dat je het doet om je eigen botheid een beetje te verfijnen.
En anders zal het waarschijnlijk voor de lol van de knol zijn.

Meid, je bent zo doorzichtig als een troebele bokaal met dooie vissen, zo voorspelbaar als de kleur van een gekookte grijze garnaal.
Je geeft je hele visie in amper 10 reacties prijs. En dan verontwaardigd komen ageren dat héél PN jou bevooroordeeld en zonder onderbouw véél te kort door de bocht sleurt.

Wel, voor gesloten oogkleppen kan de bocht niet scherp genoeg zijn.
Ter extra aanvullende info voor jou als - plagiaat uit hoefnatuurlijk forum - "fervente meelezer op dit forum": lees eerst het forum handvest voor je jezelf nog eens in de ravijn stort voor één of andere wazige smartlappen-partizane-dochter met té veel kapsones en té weinig inhoudelijk talent.
_______
Herman
"Willen IS Kúnnen"

Uit berichten in de media zou blijken dat de Codex Alimentarius per 31 december 2009
vitaminen en mineralen zou verbieden en dat geen enkel land hierop invloed zou kunnen
uitoefenen. Deze berichten zijn niet juist.

http://www.minlnv.nl/portal/page?_pageid=116,1640321&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_file_id=28869

Ellen2 schreef op maandag 30 juni 2008, 21:55:


Waarom zou hij niet luisteren? Je hebt hem toch getraind?
wat zou je anders doen als hij niet luistert dan nog beter trainen?

Ik ga kijken of hij een reden heeft om zijn voet niet meer te geven. Misschien een probleem in de tegenover staande voet?

Ja zoals Gudrun ook al zei, zal er een zeker plezier in het werken zelf moeten zijn en al die oefeningen worden tot een ketting van gedrag waarop je aan het eind beloond. Prima toch?
Mogelijk, maar je gaat volgens mij 2 betekenissen aan je click hangen.
Ik weet niet of dat zo'n goed idee is en of dat het sneller binnenkomen van de click niet juist tegenwerkt.

Don't try to fix wat isn't broken?

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Huertecilla schreef op maandag 30 juni 2008, 21:56:


Ok,zweren is dan misschien een beetje van de lucht maar van de boomloze zadels die we al langere tijd hebben getest onder verschillende omstandigheden is de freeform tot nu toe toch veruit de betere. De combinatie met de voornoemde onderleggers maakt hem bij onze paarden onder onze omstandigheden tot bijna ideaal.
Lijkt het zo meer ergens op?

Koen

Gaap

Ellen2 schreef op maandag 30 juni 2008, 21:55:


Je bent aan het melken hé Ellen , ben curieus wanneer je aan de room gaat komen !Volgens mij( met de click !!) nooit !!

Aafke schreef op maandag 30 juni 2008, 11:56:


Piet, zou je hier nog op willen reageren? Hoe werkt dit precies? De 'yes' + de 'click' in één trainingssessie tegelijk?

Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 22:45:


Als het zo snel gaat, dan heeft het paard geen tijd over om onbeleefd te worden want je bent constant aan het bridgen en duwt tegelijk het snoepje onder de neus.
Juist door die hoge beloningsrate.
Pas als je met een lagere rate gaat werken merk je eventuele belefdheidsproblemen.