Elzaliene Proost schreef op dinsdag 1 juli 2008, 10:32:


Ik pik hier even op in Elzaliene, omdat ik me dit al een tijdje afvraag ivm. het clickeren. Hoe verstandig/natuurlijk is het dan om tijdens het rijden voerbeloningen uit te delen? Dat is veel 'erger' dan een bit, een bit wekt bij een paard wat niet aan een bit gewend is misschien overmatige speekselproductie op, maar echt eten, daar moet je paard gegarandeerd echt voor slikken.

(Is niet pro bit bedoeld, voor de duidelijkheid)

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 juli 2008, 9:37:


Weinig geven en wachten tot hij uitgekauwd is met draf en galop . Een paard stapt toch ook terwijl hij graast? Clickeren en rijden beloon ik bij voorkeur met een hapje gras.

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 1 juli 2008, 11:18:

Is het ook... Mag geen reden zijn om bot of onbeschoft op mensen te reageren. Maar ligt wel vaak ten grondslag denk ik.

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 juli 2008, 9:37:

Uiteindelijk heeft het Clickeren met voedsel als beloning zijn grenzen... Is gewoonweg niet werkbaar. Daarom ga je voor deze fase over op wel werkbare manieren van belonen.

Ben momenteel veel bezig met theorie rondom het paard... Omdat ik in de praktijk even een rustpauze heb ingelast. Was eerst met parelli bezig en ben toen via Subtiel Trainen van Conrad bij Clickeren aangeland.

Rijden op een paard komt simpelweg neer op 'wijken voor druk'. Daarom heb ik voor mijzelf besloten Clickeren en Parelli (in iets gewijzigde vorm) toe te gaan passen wanneer 1 van de 2 methodes het handigst is. Ben dus in een fase aangeland, net als al vele voor mij, dat ik de verschillende 'tools' ga combineren omdat ik vind (net als vele anderen) dat er geen 1 methode allesheiligend is. Dit uit praktijkervaring...

Mijn basisregel blijft: zo min mogelijk geweld!

En ik evolueer nog steeds dus wie weet waar ik over weer een poos ben aangeland?

Elzaliene Proost schreef op donderdag 3 juli 2008, 11:42:


Een vraag van mijn zijde.
Ik voer mijn paarden bewust niet uit de hand, zelfs veulens krijgen niets aangereikt uit mijn hand omdat deze een andere functie heeft dan een voederschep.
Hoe geven jullie het paard een beloning, met de hand of anders?

Wat ik wel weer doe is de beloning op verschillende plekken op de grond leggen, doen ze iets goed dan wijz ik ze als leider waar de beloning ligt, de leider zorgt dat de kudde te eten heeft.

Ik ben het helemaal eens met de basisregel zo min mogelijk geweld maar ik geloof dat wat ik als duidelijk omschrijf dat men dat hier al snel hard vind.
En hoe je het went of keert soms is even hard zijn de beste oplossing.

Geweld is in mijn optiek een paard straffen voor iets wat er niet is of je als mens je frustraties op het paard botvieren.

Realist schreef op donderdag 3 juli 2008, 13:48:


Uit de hand, precies op het moment wat 'ik' bepaal. M.a.w. ik kan gerust iets in mijn handen houden wat ze heerlijk vinden zonder dat ze het me afpakken.

Vraag aan jou. Wat heeft jou hand voor functie dan?



Waarom?

Indrukwekkende ´controlled respons´ Realist. Keurig hoor!

Verder geef je ook uiting aan een open geest en die werkt het beste.
Ik hoop dat mijn site je prikkelt, dat is het enige doel ervan.

Niemand weet wat hij/zij niet weet maar met een open geest weet je snel meer en heb je een steilere leercurve in het continue leerproces dat leven heet

@wie de schoen past: iets niet weten is een gemis, iets niet wíllen weten is verwijtbaar.

hc
www.huertecilla.net

Realist schreef op maandag 30 juni 2008, 12:38:


Weet je het interesseert me werkelijk geen bal.

Aafke schreef op donderdag 3 juli 2008, 14:01:


Mijn hand heeft heel veel verschillende functies, te belonen, gerust te stellen, leiding nemen, weg sturen, terug laten komen, waarschuwen, leiden, straffen ect ect maar voedsel is een functie die mijn hand ne net weer niet heeft.

Laat ik dan maar eerst uitleggen hoe ik denk dat de geest van een paard in elkaar zit. Dit is vergelijkbaar met een kind van 3 jaar maar dan zonder de menselijke emoties die wij mensen en toch wel erg graag aan vast plakken.
Bij kinderen van deze leeftijd is het belangrijk om duidelijke grenzen te stellen en daarin zwart/wit te zijn.
Alles wat goed gedaan is daar wordt het paard de hemel mee ingeprezen (hand, stem, lichaamshouding) alles wat niet kan en mag wordt duidelijk gemaakt door staf (uit de kudde sturen, een schop onder de kont (die nog altijd 100x liever is dan een pakslaag van een van de merries), een waarschuwende stem, afwijzende lichaamshouding ect ect).
De meeste paarden hoeven vaak alleen maar beloont te worden omdat ze hun best doen voor hun Alpha, soms willen ze de plaats van de Alpha bediscuseren en dan zal hieruit toch echt wel een reactie moeten komen om je plaats te behouden.
Actie is reactie en op een reactie moet weer actie komen (positief en negetief gezien)

Realist schreef op zondag 6 juli 2008, 15:43:

"Hun Alpha"?
Daar bedoel je dan jezelf mee, je vindt dat jij de alphamerrie bent? Als ik een paard was zou ik jou maar een rare alpha vinden, een deeltijdalpha, want je bent het grootste deel van de tijd afwezig...!
Ik denk dat de misinterpretatie zit in het feit dat je jezelf op paardenniveau wil afstellen door jezelf als leidmerrie te betitelen. De mens is geen paard, verre van zelfs, mensenhanden zijn niet vergelijkbaar met hoeven, handelingen van een mens worden doorgaans door het paard totaal anders ervaren. Klopjes op de hals, stemgebruik, zoenen, allemaal erg onplaatsbaar voor een paard. Dat ie er op den duur aan went, is wat anders. Dat een paard de mens een roofdier vindt omdat zijn ogen naast elkaar staan is net zo'n onzin als het lickin' 'n' chewin' van Monty Roberts betitelen als: ik ben een graseter kijk maar.

In mijn optiek ziet het paard de mens als wezen met een raar model, gekke motoriek en afwijkend gedrag waar allerlei vormen van interactie mee mogelijk zijn, maar die wel van een totaal ander slag zijn dan zijzelf.
Mensen willen juist wél graag geloven (en acteren, god bewaar me) dat ze zelf ook een soort paard zijn omdat ze het paard en zijn gedrag dan beter menen te snappen.
Da's een soort omgekeerd antropomorfisme. Zeg maar eh... hippomorfisme.

Christel Provaas schreef op zondag 6 juli 2008, 21:35:


Tsjonge jij verwoordt in een paar zinnen wat ik al jaren probeer uit te leggen Tot en met de term hippomorfisme toe!!!!!