Monique Meijer schreef op dinsdag 8 juli 2008, 12:59:


Het zit jullie ook niet mee he, maar Indy is in ieder geval een knokkerd dat heeft ze al eerder laten zien. Ik hoop dat ze nu ook weer snel herstelt.

Spirithorses schreef op zondag 6 juli 2008, 22:33:


Volgens mij issie over de datum.....

Moniek schreef op dinsdag 8 juli 2008, 12:50:


Ja, dat moet ongetwijfeld kunnen. Hoewel er een boel verzwarende omstandigheden zijn.
Je moet aan een andere beloning denken, omdat ze geen voer vertrouwt..... dat kan, die zijn er, maar allemaal secundair.
Het is juist het verstoppen van de pil in een beloning die haar wantrouwend voor een primaire bekrachtiging heeft gemaakt.
Bovendien is het voor Esther bijna niet doenlijk om correct te timen, vanwege de beperking van haar gezichtsvermogen.
Slecht timen is slecht opschieten, dus kost het haar nog meer tijd en nog meer training dan iemand met volledig zicht voordat ze de pil, waar ze nu zo'n bloedhekel aan heeft vrijwillig zal nemen. Terwijl BJork nu die medicijnen nodig heeft
Bovendien kosten die dingen een half maandinkomen, dus je moet er niet al te veel verknoeien.
Ik heb er echt flink over nagedacht hoe ik dat op zeer korte termijn met alleen positieve bekrachtiging zou aanpakken, ik ben er niet uit. Misschien dat iemand anders een werkbaar idee heeft, Inge of Conrad? Vandaar mijn andere ''öplossing" Eerst P+, iets onplezierigs als iets onvermijdelijks toedienen, daana R +in de vorm van een jackpot bv gras eten geven.
als de R+ groot genoeg is, zal P+ op den duur niet onoverkomelijk meer worden en de aversie misschien uitdoven.
Daarom zei ik ook: voor het toedienen van de pil geen gras, desnoods helemaal geen eten en na de pil alle positiviteit die mogelijk is.
Voordeel daarvan lijkt me dat ze na de pil geen reden meer heeft om Es te wantrouwen.
Net zoiets als een zebra en een leeuw.
Als de leeuw gegeten heeft is ie ongevaarlijk en zebraajke weet dat perfect.

Piet schreef op dinsdag 8 juli 2008, 15:47:


Mag ik?

Es, wat doet ze met water?
Medicijnen oplossen in water (als dat mag, even aan DA vragen?) en eerst klein emmertje water zetten ipv grote ton? of inspuiten in mond?
Welke soort medicijnen zijn het en in welke vorm?
En kan het niet intraveneus?

Piet schreef op dinsdag 8 juli 2008, 15:47:


Ok, mijn idee hierop voortbordurend.

Even een (kleine) periode op stal, (of) liefs een zo klein mogelijk ruimte... en haar alleen laten staan zolang als nodig (denk in bijv. een aantal minuten), Esther kent haar het best en weet hoelang dat kan of juist niet.
Wanneer je terugkomt gelijk vrijlaten + deze actie van -vrijlaten- direct markeren met 'yes' of een click. De 'yes'/click betekent 'iets leuks' namelijk vrijheid. Dit zou je misschien een paar keer op een dag kunnen doen.

Daarna ga je eten toevoegen, iets wat ze graag lustte 'vroeger'. Zorg dat je de tijd van het alleen laten iets hebt opgevoerd of dat er in ieder geval iets van interesse is in voedsel. Of... gewoon gras in een emmer (misschien verstandig om de emmer op de grond te zetten, emmer in de hand kan als een volgende stap genomen worden) Op het moment dat ze één hap neemt. 'Yes'/Click en direct haar haar vrijheid teruggeven. Ook dit een aantal malen proberen voordat je uiteindelijk begint met de medicatie.

Wanneer je ziet dat ze door heeft dat de 'yes'/click iets leuks betekent, namelijk de vrijheid denk ik dat je het kan proberen met de medicatie, hetzij puur.. hetzij gemengd met iets anders. Alleen denk ik dat je een aantal dagen moet wachten voordat je begint met de medicatie.

Gebruik één bepaalde emmer met misschien een andere kleur, zodat ze dat gaat associëren met vrijheid.

Zomaar wat gedachten, wil niets opdringen hierin maar leef gewoon met je mee. Succes en sterkte!

Eva Saegerman schreef op dinsdag 8 juli 2008, 16:22:


Water hebben we al geprobeerd, ze mogen opgelost worden. Inspuiten in de mond gaat niet, ze spuugt het uit. Ook als je het dikker maakt met appelmoes etc. We proberen haar nu eerst weer aan het eten te krijgen. Ze eet gewoon niet. We hebben net maar wortels gehaald, die eet ze ook niet meer maar we proberen het maar. Misschien wil ze ooit weer wel wat eten. De medicijnen zijn pergolide, kleine pilletjes. http://www.fk.cvz.nl/Preparaatteksten/P/pergolide.asp?blPrint=True
het zijn mensenmedicijnen en behoorlijk heftig. Als ik de bijwerkingen zie dan denk ik ook, vreet ze zelf maar. Misschien verklaart het ook wel wat er nu gebeurt. Maar ze staat nu wel al 3 weken droog, je zou toch verwachten dat de bijwerkingen er niet meer zijn en het is natuurlijk ook maar wat raden waarom die gedragsverandering zo heftig is.