InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Bijtend Paard"
Volg datum > Datum: woensdag 9 juli 2008, 16:099-7-08 16:09 Nr:132893
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:132799
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frido schreef op dinsdag 8 juli 2008, 17:05:

> Hoe kun je het beste omgaan met een bijtend paard? Gedrag is
> waarschijnlijk veroorzaakt door traumatische ervaring als
> veulen. Paard is nu 10 jaar.
>
> Is er een oplossing via clickertraining of is dat juist niet
> aan te raden?

Hoogst waarschijnlijk is dit paard van jongaf beloond voor dit gedrag.
>Ze bijt bij het minste wat je haar vraagt.
Dus: er wordt iets aan me gevraagd, ik bijt, er wordt daarna niets meer aan me gevraagd. Dat gaat al 10 jaar goed zo.
Dit patroon zal doorbroken moeten worden.

Nu heb je een paar mogelijkheden, een ervan is: elke keer, enorm consequent, als je paard bijt, hem onmiddellijk een verschrikkelijk harde opdonder geven.
je paard zal uiteindelijk gaan begrijpen dat een beet hem iets naars oplevert en dat die onplezieriger is dan te doen wat hem gevraagd wordt.

De andere manier en in mijn ogen enig juiste, omdat je simpelweg dieren niet slaat, is ander gedrag vragen en dat belonen.
Het is een wet die zegt: beloond gedrag vermeerdert, niet beloond gedrag vermindert.
Via clickertraining is dit de enige manier waarop je dit op een paardvriendelijke manier kunt oplossen en dan nog is het niet simpel.
Het vraagt veel van de trainer qua kennis, timing, ervaring en doorzettingsvermogen, dus zeker niet zomaar aan beginnen.
Ik zou iemand zoeken die je het clickertrainen goed aanleert en meer met bijtende paarden heeft gewerkt.
Je kunt ook contact met mij opnemen, mijn mailadres staat onder mijn naam. Misschien kan ik je verder helpen.

Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: woensdag 9 juli 2008, 16:309-7-08 16:30 Nr:132899
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:132893
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:09:
>
> De andere manier en in mijn ogen enig juiste, omdat je
> simpelweg dieren niet slaat, is ander gedrag vragen en

> Je kunt ook contact met mij opnemen, mijn mailadres staat
> onder mijn naam. Misschien kan ik je verder helpen.
>
> Piet

Het hoeft m.i. niet persé met clickertraining verholpen te worden. Jouw insteek: leid het ongewenste gedrag af naar iets gewensts heeft mij al vaak geholpen bij mijn bijtgrage spanjaard zonder dat ik de clicker gebruikte (omdat ik die niet altijd op zak heb).

Cadiz die zich altijd slechts bijtend naar de wei liet vervoeren, wordt nu beloond met stem voor het feit dat hij niet-bijtend meeloopt. Dreigt het toch te gaan gebeuren, dan ben ik hem voor: "Terug," paar pasjes achterwaarts zetten, of heeeel langzaam stappen of stilstaan en "BRAAF" als hij dat doet. Dus als ik een piranha-uitspatting zie aankomen, schotel ik hem bliksemsnel een opdrachtje voor, "effies eten" is er bv ook een van, heel efficiënt om het hoofd naar beneden te krijgen.
Intussen prijs ik hem subtiel (onsubtiliteit is een nieuwe reden tot bijten) als hij simpelweg meeloopt zonder zijn kaken open te sperren. Voor een niet-bijter is dat overbodig, voor een paard dat zijn bijtreflex amper kan onderdrukken, een zeer gewaardeerde leidraad.
Volg datum > Datum: woensdag 9 juli 2008, 16:369-7-08 16:36 Nr:132903
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:132899
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:30:

> Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:09:
>>
>> De andere manier en in mijn ogen enig juiste, omdat je

> reden tot bijten) als hij simpelweg meeloopt zonder zijn kaken
> open te sperren. Voor een niet-bijter is dat overbodig, voor
> een paard dat zijn bijtreflex amper kan onderdrukken, een zeer
> gewaardeerde leidraad.

En da's niet clickeren? :-)
Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: woensdag 9 juli 2008, 16:409-7-08 16:40 Nr:132905
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:132903
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:36:

> En da's niet clickeren? :-)
> Piet
>
Eh nee...?
Ik hoor iig geen click! En er gaat ook geen brokkie in!
Volg datum > Datum: woensdag 9 juli 2008, 16:569-7-08 16:56 Nr:132909
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:132905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:40:

> Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:36:
>
>> En da's niet clickeren? :-)
>> Piet
>>
> Eh nee...?
> Ik hoor iig geen click! En er gaat ook geen brokkie in!

:-) Op een lange avond bij een knappend houtvuur waarboven een lekker stukkie vlees een knapperig korstje krijgt en een borrel in de hand zal ik je nog wel eens vertellen dat je geen clicker nodig hebt, dat je niet met een brokkie hoeft te zwengelen.
Er zijn zoveel positieve wegen die naar Rome leiden

Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: woensdag 9 juli 2008, 17:109-7-08 17:10 Nr:132910
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:132893
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:09:

> Nu heb je een paar mogelijkheden, een ervan is: elke keer,
> enorm consequent, als je paard bijt, hem onmiddellijk een
> verschrikkelijk harde opdonder geven.
> je paard zal uiteindelijk gaan begrijpen dat een beet hem
> iets naars oplevert en dat die onplezieriger is dan te
> doen wat hem gevraagd wordt.
>
> De andere manier en in mijn ogen enig juiste, omdat je
> simpelweg dieren niet slaat, is ander gedrag vragen en
> dat belonen.

Naast de door jou geschetste P+ en R+ zijn er ook nog P- en R- en de ´andere manier´ welke jij aangeeft is extinctie van het bijtgedrag.
Gewoon tóch wat vragen en volhouden dat het uitgevoerd wordt, dán de geringste póging belonen is de R+ van iets ánders is twee in één; het ongewenste negeren (geen effect = uitdoven) en als verschilvergroter het gewenste belonen.
De crux daarbij is van nul naar 1 te komen. Vraag dus iets makkelijks. De rest is dan met een beetje geluk (zie de slotopmerking) wind mee.
Mbt het bíjten is het extinctie, P noch R.

Het positief belonen kan op verschillende manieren. ´Klikkeren´ is één, specifieke, manier van R+, een specifieke vorm van operant conditioneren.

Wat de ts zelf kan doen is het boek van Inge Teblick aanschaffen; dat legt de leermotieven goed uit en geeft verschillende praktisch invullingen.
Het stukje over opdringerigheid afleren geeft een goed handvat voor begrip.
Parelli geeft ook een goed en effectief voorbeeld mbt het duwen met de snuit.

Algemeen: R+ het meest effectief in een context; de waarde van een aanmoediging en de meerwaarde van elke volgende zijn relatief. P en R, zowel positief als negatief, zijn complementair en elementair.
Je krijgt wat je beloont, maar je krijg niet automatisch niet wat je niet beloont ;-)

hc
www.huertecilla.net
Volg datum > Datum: woensdag 9 juli 2008, 19:589-7-08 19:58 Nr:132932
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:132910
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Huertecilla schreef op woensdag 9 juli 2008, 17:10:

> Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:09:
>
>> Nu heb je een paar mogelijkheden, een ervan is: elke keer,

> wat je niet beloont ;-)
>
> hc
> www.huertecilla.net

En nu is het te hopen dat de vraagsteller er nog iets van begrijpt.....
Een opdringerig paard is zo enorm iets anders en zoveel gemakkelijker op te lossen dan een paard wat bij het minste in je armen of handen hangt. Lesje 2 is mijn ruimte/ jouw ruimte.

Een paard wat geleerd heeft dat baasje niet aandringt en daar 10 jaar succes mee heeft wanneer hij zijn tanden er in zet is een heel ander hoofdstuk.
Het is onmogelijk in de praktijk door te zetten met zelfs het simpelste te vragen en dan het bijten te negeren.
Inge zelf heeft zich met dik ingepakte armen een piste rond laten bijten.
Negeren vind ik bij echt bijten een theoretsch iets wat in de praktijk niet werkt
Natuurlijk werkt extinction, het zal minder worden, maar vergeet dan de extinction burst niet en het nooit helemaal betrouwbaar verdwijnen van het ongewenst gedrag. Intussen zijn je armen weg.

Ik weet dat op het juiste moment ander gedrag vragen en zolang doortrainen tot het op cue staat een veel effectievere methode is.
Het gedrag is dan weg, omdat paard het nieuwe daar voor in de plaats zal laten zien. Daar heb je geen geluk of wind mee voor nodig. Da's gewoon werken.
Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2008, 8:4210-7-08 08:42 Nr:132971
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:132932
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 19:58:

> Huertecilla schreef op woensdag 9 juli 2008, 17:10:
>
>> Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:09:

> wind mee voor nodig. Da's gewoon werken.
> Piet
>
> hoof issues are man made; not genetic

Dat was 1 paard... Inge heeft ook een bijtend paard leren frisbeeen, onbedwingbare bijtdrang omgezet in een beweging/actie die beloond kon worden.
Hangt van de oorzaak af...
Een paad wat erg oraal ingesteld is kan je iets laten dragen/vasthouden voor je. Bijten uit agressie is iets anders.
Zenghi van Francoise beet ook heel erg, misschien kan zij raad geven hoe ze het heeft opgelost.
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2008, 11:5710-7-08 11:57 Nr:132994
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:132971
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Gudrun schreef op donderdag 10 juli 2008, 8:42:

> Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 19:58:
>
>> Huertecilla schreef op woensdag 9 juli 2008, 17:10:

> Een paad wat erg oraal ingesteld is kan je iets laten
> dragen/vasthouden voor je. Bijten uit agressie is iets anders.
> Zenghi van Francoise beet ook heel erg, misschien kan zij raad
> geven hoe ze het heeft opgelost.

onbedwingbare bijtdrang !!

Tiens ?ONBEDWINGBAAR ,nog nooit tegengekomen ! Paard leren dingen in zijn mond nemen !Tja mooi truukje ,hoe leer je hem/haar dan af in het bos takjes af te rukken en takjes op te nemen van de grond die er lekker uit zien ? Of is dat dan ten allen tijde apporteren en belonen ! Gaat geen lang wandelingske worden dan :-8 ! Side remark : Al is één hectare stokjes/takken/bomen moeten ruimen vooraleer te maaien ? Elke hond die ik ken en die graag stokjes apporteerd is het spelen met soorgenoten kwijt als er een stokje aan te pas komt !In tegendeel ; DIT IS MIJN SPEELGOED !! zelfs agressie naar anderen toe !Op het neurotische af "de ganse dag met een stokje in hun muil voor je gaan zitten tot er "eindelijk" is iemand een stokje weggooid !! Hondje naast paard met een stok van drie meter in zijn muil en dan maar met stokje tussen de benen van Beauty'ke !Mijn honden apporteren GEEN STOKJES !! zij apporteren elkaar wel ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2008, 12:0810-7-08 12:08 Nr:132999
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:132994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 10 juli 2008, 11:57:
>
> Tiens ?ONBEDWINGBAAR ,nog nooit tegengekomen ! Paard leren
> dingen in zijn mond nemen !Tja mooi truukje ,hoe leer je

> een stokje weggooid !! Hondje naast paard met een stok van drie
> meter in zijn muil en dan maar met stokje tussen de benen van
> Beauty'ke !Mijn honden apporteren GEEN STOKJES !! zij
> apporteren elkaar wel ;-)

Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2008, 17:1010-7-08 17:10 Nr:133011
Volg auteur > Van: PaardEnSchool Opwaarderen Re:132893
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur

PaardEnSchool
Nederland

Jarig op 9-8

562 berichten
sinds 23-10-2007
Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:09:

> Frido schreef op dinsdag 8 juli 2008, 17:05:
>
>> Hoe kun je het beste omgaan met een bijtend paard? Gedrag is

>
> Piet
>
> hoof issues are man made; not genetic

en ik kan via een gezondheidsreading doormeten of het een gezondheidsprobleem is of idd een trauma

ook mijn emailadres is te vinden
Volg datum > Datum: donderdag 10 juli 2008, 17:4910-7-08 17:49 Nr:133020
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:133011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijtend Paard Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
PaardEnSchool schreef op donderdag 10 juli 2008, 17:10:

> Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:09:
>
>> Frido schreef op dinsdag 8 juli 2008, 17:05:

> en ik kan via een gezondheidsreading doormeten of het een
> gezondheidsprobleem is of idd een trauma
>
> ook mijn emailadres is te vinden

Ja, en ga jij dan elders reclame voor je eigen toko lopen te maken?

Dankjewel!
Je leest nu onderwerp "Bijtend Paard"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.