Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 8:19:


Dus alle systemen van training ,uitgezonderd diegene straf gebruiken, volgen dezelfd principers als het clickersysteem alleen niet met voer maar met beloning zoals kriebel hier of daar ! Dus ...............we clickeren allemaal Of tenminste we gebruiken een term waarvan er bepaalde personen zo slim geweest zijn om hem in het leven te roepen zodanig dat een reeds gekende manier van trainen een ander jasje draagt en hupakee je hebt een nieuw systeem uitgevonden ????? MAAAR hoe komt het dan dan diegene die het clickeren niet clickeren noemen verder geraken (in de conventionele wereld dan ) dan diegene die clickeren WEL clickeren noemen ?
Ben er volledig mee akkoord dat clickeren HET systeem is bij "wilde" diersoorten omdat daar de basale emoties/instincten (honger,dorst enz...) nogal op de voorgrond liggen
bij onze gedomesticeerde diersoorten liggen de verhoudingen toch enigzins anders en alle beweringen ten spijt zie ik geen enkel geclickerd paard zijn ruiter in stap ,draf en galop door het bos dragen of een jumpingske meedoen of een dressuurwedstrijd meelopen .Ellen ervaart ook nadelen bij het clickersysteem bij de gehoorzaamheid met haar honden !!De doggydance wordt volledig clickerend aangeleerd maar het halthouden aan de hoek van de straat en hondjes laten ziten tot het verkeer het toelaat om over te steken bleek een serieus probleem vanop het paard ,Ook het onmiddelijk stoppen of terugkeren bij gevaar, bleek moeizaam !! Zo ken ik clickeraars die paarden allerlei objecten kunnen laten apporteren maar hun paard niet buiten de toegangspoort krijgen voor een wandeling ondanks zak vol beloning !! Zelfs terug af stappen met de mededeling "hij heeft geen zin vandaag" !!!

stumperd schreef op maandag 28 juli 2008, 12:18:


Verdorie ja, idd, dat was ze helemaal in de acute fase! Voorbenen gestrekt, hoofd laag en achterhand onder. Ze zakte door haar achterhand om te kunnen draaien en haar rugje voelde keihard aan van de gespannen spieren. Veeartsen hebben niet eens op het idee gekomen dat ze spierbevangen was (ze was te kort bekapt volgens hen en daardoor hoefbevangen) en me nooit voorgesteld om bloed te trekken, ik heb dat zelf aangevraagd (de veearts zei me dat ze op 2 jaar niet spierbevangen kon zijn omdat ze niet werkt, maar volgens mij kan een Quarter dat wel worden, door te verkrampen van de pijn in haar geval, door massievere spiermassa). Ik heb echter maar bloed laten afnemen 1,5 maand later omdat het idee maar toen in me opkwam, dus mss was er daarom niets te zien van de spierbevangenheid, maar heeft ze eventueel spierschade opgelopen zodat ze nu nog stijf loopt (wel vit E tekort vastgesteld)?. Ik ben geen veearts dus hij mocht dat toch zelf wel zien? Ze heeft nogal pijn gehad na bekappen en heel erg kreupel gestaan op rechterachterbeen (we denken dat ze misschien niet noodzakelijk door bekappen heeft kreupel gestaan, maar misschien door de tegenstribbeling omdat ze geen voetje wou geven een spier bezeerd, maar 't viel wel op dat ze voornamelijk kreupel was op harde grond). Daarna zag ik die gezwollen kroonranden, zodat hoeven precies eendebek-vorm kregen, pulsatie op de vier benen en toen ging haar lijfje op slot, werd ze heel stijf.
Ik vraag me af als ze groeiproblemen heeft waarom ik daar dan niets van gemerkt heb toen ik haar ging bekijken? Iedereen probeert me zo wijs te maken dat Quarters rapper volgroeid zijn en nu ze 2,5 is, dat ze niet zoveel meer gaat groeien, dus zoveel groeiproblemen kan ze toch niet meer hebben?
Ik moet weten wat ze heeft, zodat ik haar kan helpen. Maar blijkbaar kan geen veearts daar concreet op antwoorden en ze zeggen allemaal iets anders. Zoek het zelf maar uit heb ik zo de indruk. Daar word ik nu eens gek van.
Kan ik nu nog iets doen? Op haar vier gewrichten zit er vocht (gallen op de zijkant van de sprongen, en vocht onderaan het kniegewricht). Daarom geef ik nu (dankzij dit forum) de equilife, om suikers te vermijden, mg-chelaat en msm poeder, waardoor ze al heel wat beter is geworden (alhoewel het op en af gaat). Misschien nog vit E geven omdat ze er tekort heeft? Zou ze blijvende spierschade opgelopen hebben of groeit dat eruit met goeie verzorging?

e m kraak schreef op maandag 28 juli 2008, 13:01:



Tuurlijk zijn der altijd raakvlakken ,we blijven zoogdieren hé maarre een mens MOET wel degelijk presteren of der komt geen brood op de plank dus die druk is er al van jong af aan .INderdaad aangeleerd gedrag ! ONtbreekt volledig bij paarden bvb ze staan op hun eten en moeten er niet naar zoeken ! Laat morgen eerst een paard één uur werken voor het op het gras te zetten en houd dit zijn ganse leven vol gaat dit paard effektief eerst hard werken dit uur en dan automatisch naar de poort van de weide stappen ongeacht of hij/zij beloont wordt voor zijn werk .Clickeren avant la lettre dus in een consumptiemaatschappij !

Sorry, hele grote knip.....
Tegenstribbelen bij bekappen en daarna kreupel op rechter achterbeen: laat eens naar het si gewricht/heup kijken. Mijn ostheopaat vertelde dat ze veel paarden met dergelijke klachten ziet die dit gekregen hebben tijdens tegenstribbelen met bekappen/beslaan.

Indy is nog steeds onder behandeling, ze krijgt binnenkort haar derde behandeling en het wordt langzamerhand iets beter. Ze heeft waarschijnlijk door een val in het weiland haar si-gewricht bezeerd. Bij wendingen laat Indy ook opvallend vaak de achterbenen staan en loopt ze met de voorbenen er praktisch in een circel omheen. Pas als de achterbenen in de goede richting staan loopt ze verder. Dit wordt gelukkig al veel minder, ik zie haar nu vaak zelf onderstappen.

Misschien heb je hier wat aan.

Monique

Hmmm... Piablo draagt me buiten in alle gangen door bod en dal
Twee van de drie honden (de sheltie pup is nogal onafhankelijk en moet nog veel leren) stoppen ook buiten op een "sta" en alle drie kan ik los zo goed als altijd direct terugroepen. De honden zijn volledig geclickertraind, paard iets tussenin (is door Jossy zadelmak gemaakt, daarna ben ik verder gegaan met vooral clickeren).

Punt is inderdaad dat paarden zich niet vervelen in de weide en de honden altijd heel blij zijn om iets samen te doen. Behalve nu met deze warmte wilde eentje echt niet mee wandelen en de 2 anderen snel terug naar huis.

Ik bekapt al ruim een half jaar een pony die voordat ik erbij kwam zeer slecht op zijn hoeven stond. Ik bekapt hem volgens de NB methode en het gaat best goed. Hij staat er nu netjes bij. straal en zool.
Nu heb ik hem vrijdag weer bekapt maar loopt met een beentje wat stijf.
Hij is hoefbevangen geweest aan dit hoefje maar dat is een tijdje geleden.
Kan het zijn doordat ik een flinke mustangrol heb gemaakt aan de beide voorhoeven dat hij hierdoor stijf kan gaan lopen. (spierpijn). Het afwikkelpunt is door de mustangrol uiteraard veranderd. Wat ook wel opvalt is dat het aan het been is waar hij ook bevangen is geweest. Kan door nu een goede hoefmechanisme ook gevoeligheid optreden. Ik heb er nog eens na gekeken. Maar kan niets bijzonders vinden. Alleen de mustangrol.

Ik ben benieuwd.
Gr Patricia

Monique Meijer schreef op maandag 28 juli 2008, 13:31:


Hier heb ik inderdaad ook wel iets aan, jammer toch allemaal dat ik geen ezel heb die geld schijt om de ganse research te financieren.
Ik persoonlijk denk dat ze wel last gehad heeft van het bekappen, anders was ze niet kreupel geweest op de vier benen, was er geen pulsatie op de vier benen. Maar of ze op drie benen gestaan heeft door bekappen? Misschien is dat idd te wijten aan pijn in heupgewricht of spiertrauma door dat tegenstribbelen, of misschien had ze al een probleem van voor ik haar kocht die dan de kop opstak?
Dat draaien op haar hoeven zonder haar voeten te verzetten doet ze al vanaf dat ik haar gekocht heb en toen was ze ook al stijf (dat viel me heel erg op want ik vond het zo vreemd dat ik dacht dat dat erin gefokt was om beter te kunnen spinnen. Hoe dom kon ik zijn om toen al geen onraad te ruiken en te handelen. Misschien toch geforceerd bij zadelmak maken? Zo kan ik blijven tobben, maar mijn paardje wordt er helaas geen haar beter bij.

Cindy Helms schreef op maandag 28 juli 2008, 12:24:


Kan ik eens proberen, thanx

Maria Delavega schreef op maandag 28 juli 2008, 13:45:


Zo'n ezel zou ik ook wel willen hebben.... :)

Misschien is je paardje voordat je haar gekocht hebt een keer onderuit gegaan oid? Heb je de verkoper al een keer aangesproken? Ik begrijp heel goed dat je geen geld hebt voor een hele research. Je wilt niet weten wat Indy mij al gekost heeft, en met wat voor resultaat? Een lege bankrekening......

Ik heb alles al geprobeerd bij Indy, alle mogelijke therapeuten en onderzoeken, maar niets heeft afdoende kunnen helpen. Volgens de therapeuten die ik er ondertussen weer bijgehad heb, komt het probleem toch echt uit het si-gewricht. Het erge is dat het niet zeker is of er iets aan te doen is. Indy loopt soms erg slecht, is erg stijf, kan moeilijk draaien, dan heeft ze weer dagen dat het beter gaat. Ze is al moe na een wandeling van 1,5 / 2 km en begint onregelmatig te lopen en met rechtsachter te trekken.

Het klinkt heel hard, maar als Indy er niet meer is, dan laat ik mijn volgende paard helemaal doorlichten om zoveel mogelijk uit te sluiten. Zoals ik er nu over denk gaat dat paard terug zodra ik een lichamelijk mankement ontdekt, hoe klein ook. Nog een keer zoveel ellende en machteloosheid meemaken wil en kan ik niet.

Monique

Sinds kort sta ik op een andere stal.
Gelukkig heb ik een plaats kunnen krijgen bij een stal met uitloop.
Nu is mij opgevallen bij de regen van de afgelopen dagen dat de ingang/uitgang erg slecht wordt. Komt een plas voor te staan en wordt glad.
De stal komt uit in de "bak". Daar ligt nu nog geen zand in maar is klei.
Wat doen jullie er zo aan om de ingang goed te houden.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 13:15:


Ok, leg mij eens uit:
Je rijdt in een omgeving zonder muur of wanden, laten we zeggen in stap. Hoe leer je dit beest stoppen?
Of nog een vraagje: Hoofd laag is ontspanning, hoe leer je in een kwartier jouw hengst vanop afstand, zonder hem aan te raken of vast te hebben zijn neus tegen de grond duwen in graasstand, als er geen gras is?

MAAAR hoe

Dat is onzin, het hangt van de kunde van de trainer af en de tijd die er aan besteed wordt, iemand die niet met een paard om kan gaan, komt nergens.


Wellicht omdat haar positie op een paard een totaal andere is dan te voet? Als ze dat net zo zorgvuldig had aangeleerd als het begin van Doggydance zou het geen probleem zijn denk ik.


Ik ken mensen die niet clickeren die niet eens meer kunnen opstijgen of het paard draait zich met open mond om aan te vallen en dat was met 1 lesje over.
Laten we het wat groter blijven bekijken dan per geval. Alles is afhankelijk van de capaciteit van de trainer, het gaat om een dier iets aanleren op de meest diervriendelijke manier, waarbij de wil tot leren van het dier uitgaat en niet van het machtsvertoon of dominantie van de trainer.

Piet
Krom past niet op recht

Patricia ter Haar schreef op maandag 28 juli 2008, 13:37:


Wat is een tijdje geleden Patricia?

Piet
Krom past niet op recht

Monique Meijer schreef op maandag 28 juli 2008, 14:05:


Helaas moet ik je teleurstellen. Mijn zus is veearts in Gent en ook zij heeft al veel miserie gehad met haar paarden. Eindje geleden heeft ze een nieuwe gekocht, het paard volledig klinisch laten onderzoeken binnenste buiten keren ahw (zij zelf is gespecialiseerd in de benen), bloedlijnen uitgepluisd, veel geld aan uitgegeven. Wat blijkt? Merrie na eindje trainen kreupel, niets te vinden op de foto's, zus terug in depressie.
Je moet gewoon geluk hebben. Da's wat ik er nu van denk en blijkbaar hebben we alle twee geen geluk want in het verleden al drie paarden laten inslapen. Zoals meisje hier al aangaf, in feite zou ik beter een paardje kopen die verwaarloosd geweest is, meestal zijn dat nog de dankbaarste en als er dan iets is dan ben ik niet zoveel geld kwijt wat nu wel het geval is.