Kimjotj schreef op maandag 28 juli 2008, 16:55:


Luister toch maar het meest naar Wil, neem vooral iemand mee die verstand van gezond beenwerk heeft. Als het paard niet goed op zijn benen staat, ga je moeilijkheden op je hals halen.
Wil je alleen maar een paard verzorgen?? prima, neem dan gerust een probleem paard. Wil je er niet mee rijden?? prima, neem een probleem paard.
Maar wil je wel ALLE leuke dingen met een paard doen?? Zoek en vind een paard dat gezond in lijf en geest is!!

Nils en Olly

Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 21:03:


Ja, omdat ik ook wel druk gebruik
Zopas uitgelegd, hoeft die niet aversief ervaren te worden door paard
Tussen mij en Queenie zijn dit gewoon hulpen
Als ik mijn been aanleg aan haar rechterflank zal ze daarvoor wijken en dus naar links wijken met haar flank. Dat wil nog niet zeggen dat ze ook naar links gaat want daarvoor moet ik haar schouders ook een richting geven en pas als beide hulpen goed gegeven zijn, ist duidelijk voor haar en zal ze met haar ganse lichaam de richting gaan waar ik wil
Dat het dan geen poisened cue is dat snap jij wel, maar ik leg het nog ff uit voor de non-kenners-lezers
Verder is er een verschil tussen getrainde en niet getrainde zaken.
Als Queenie mij niet begrijpt dan is het niet getraind en moet ik het haar wat beter uitleggen. Dan ist mijn verantwoordelijkheid dat kalmpjes en duidelijk te doen, stapje voor stapje.
Als ze het wel snapt en kent, het is getraind, maar ze doet t niet ist mijn verantw te zoeken waarom niet. Pijn, verveling, andere reden? Als het me duidelijk is waarom, bv ander paardje gaat naar links, en zij wilt volgen, maar ik wil naar rechts, en ze snapt men hulpen voor rechts wel maar zegt "rot op ik ga naar ander paardje", dan antwoor dik "mooi niet"
Dan gebruik ik wel druk. Geen sporen, geen zweep, niet roepen, niet boos, niet gefrustreerd worden, enz, maar tot rust komen en kordaat zeggen: je gaat wel naar rechts. Dat kordaat zeggen legde ik al uit, iets meer duidelijke hulpen.

Ik ken dorrance niet dus kan ik niet weten maar, jammer dat pien in verlof is, ik verdedig pien hier toch even. Ik heb al enkele rijlessen gehad bij Pien en het is niet zo dat in de eerste plaats het paard moet doen wat de ruiter vraagt dat van belang is en pas de tweede plaats de wil van hetleren van het paard. Pien zet deze allebei samen op de eerste plaats. Pien heb ik al horen zeggen "paard is er niet klaar voor, of doe het eens sus, misschien begrijpt die het zo wel". Pien breekt de oef dan af, ze gaat niet door "tot het paard gaat zitten". Eddy ook niet. Dus als dorrance zo werkt dan is dat helemala niet pien's methode van lesgeven.

Varkensroosters. Wij hebben er varkensroosters voor gelegd, omdat het met regen en in de winter niet meer uit zag. Nu gaat het goed.
Gewoon op te scharrelen via marktplaats.

Groetjes Machteld

Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 23:06:


Jammer dat er lesgevers zoals Pien en Eddie verdedigd moeten worden. Heeft niets met onderwerp te maken.

Steeds lees ik maar weer dat groene leem zo gezond is.
Ik vermoed dat een keertje geen kwaad kan, maar vraag me tegelijkertijd af hoe dat zit met zandkoliek als je een paard langdurig groene leem voert.
Ik heb even snel wat gegoogeld en heb niet echt tijd om het helemaal uit te zoeken.
http://www.annetanne.be/kruidenklets/uit-de-kruidenmand/aanleg-kruidentuin/bodem/

Esther schreef op maandag 28 juli 2008, 23:31:


Het heeft alles met het onderwerp te maken
Topicstarter stelt clickeren tegenover wijken voor druk
Piet, ik, conrad, inge, gudrun, etc zijn clickertrainers die hun paarden trainen door positief belonen
Eddy en Pien maken gebruik van negatief belonen

het lijkt alsof pien en eddy tegenover de clickeraars gesteld worden

ik probeer aan te tonen dat er nog een middenweg is

Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 23:42:


sorry, negatief belonen (gebruik makend van druk laten vallen) én positief belonen (good girl, goed zo mieke, enz)

Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 23:42:


Het heeft niets met personen te maken, dat probeer ik duidelijk te maken. Het gaat om de methode.

Esther schreef op maandag 28 juli 2008, 23:46:


waarom moet je dat duidelijk maken?
het is toch duidelijk dat het om de methode gaat in dit onderwerp en niet tussen persoonlijkheden?
personen worden als voorbeelden gebruikt omdat het dan duidelijker is het verschil, of niet zo groot verschil, te benadrukken

Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 23:50:


ja hoor het is goed,

Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 19:49:


Nope Eva ni akkoord !CLICKEREN wordt hier gepropogandeert als HET systeem , DE manier om te trainen , leren enz ......... TOCH vind je clickeren als werkmethode in de paardewereld NH OF tradi niet terug !Je vind ook nergens resultaten terug in recrea of competitieniveau terug !Noch krijg je feedback over verkregen resultaten in trec of andere recrea comp of freelance niveau's ! Dus laat ons nu is reéél wezen !!!Waar speelt clickeren een rol buiten het kringetje van clickeraars ??????? En welk noemenswaardig verschil heeft clickeren reeds gemaakt ? En dan spreek ik niet over een tijger of een Orca die zijn buik of muil aanbiedt voor een anti worm kuur

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 0:17:


En toch komen er meer en meer clickertrainers bij
Wat anderen gedaan krijgen met clickertraining laat mij eigenlijk koud
Of dat nou grondwerk is, of TREC, of dressuurwedstrijdje, of jumping, of ..., ik weet wat ik tot nu toe bereikt heb met mijn paarden en de paarden en eigenaars waar ik soms les ga geven.
Jij wilt iets zien, wat jij (nog) niet kan, dat via CT bereikt is
Dat niemand jou dat heeft kunnen laten zien, is jammer

vertel mij eens waarom jij nou zo tegen clickertraining bent?
Zonder te verwijzen naar "niemand heeft mij al iets getoond dat ik niet kon met mijn methode"

vertel mij wat er mis is met:
ik kom een fontein tegen op wandeling
queenie durft niet voorbij
ik vraag het haar nog eens maar ze weigert
ik stap af, laat haar kennismaken met fontein
vanzodra ze iets dichterbij fontein komt zeg ik "goed" en geef ik haar wortelschijfje
het gaat allemaal heel snel
ze zet nog een stapje dichterbij, hups weer stukje wortel
tot ze na 1min (zo lang geduurd!) met haar mond de kraan vd fontein aanraakt
ik stap op en passeer de fontein
ze stapt er gewoon voorbij
ik zeg "goed" en we wandelen gewoon verder

waar ben ik volgens jou nie goe bezig als clickertrainer?

Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 8:19:


Hee, ik ontdek hier nog een zijtopic!

Piet, als wat je schrijft over poisoned cue klopt, dan is het simpel om te zien of Parelli zoveel druk (onaangename druk dus) gebruikt dat er poisoned cue optreedt: kijk naar het paard. Ik zie hier, midden in Parelliland mag ik toch wel zeggen, geen paarden die niks meer durven. Ik zie paarden die vanalles uitproberen, die niet bestraft worden voor het uitproberen als er eigenlijk iets anders gevraagd werd, enkel gevaarlijke acties worden met kracht onderbroken.
Ik denk dat mijn Zappieschattie wel als voorbeeld kan dienen, nooit anders geweten dan parelli-opvoeding, door verschillende mensen telkens dan nog, en hij is een gevoelig zieltje. Toch durft hij gerust eigen initiatief te nemen. Niet zo overduidelijk als sommige extroverte speelvogelpaarden hier, maar hij doet het wel.

Interessante discussie verder, bedankt!

Eva Saegerman schreef op dinsdag 29 juli 2008, 0:32:


Volgens mij ben jij heel goed bezig

Maar, het voorbeeld wat jij hierboven beschrijft, ik pak dat hier, midden in parelliland met parellipaard nog zachter aan, want met retreat er bij. Zap ziet enge neergebliksemde boomstronk, ik vraag stop en backup, weer naderen, en naargelang ik hem voel verstijven weer stop en backup, gras eten (is ook goede test hoeveel stress er in hem zit), naderen, snuffelen, nog een hap paarse bloempjes ('goedzo flinke vent') en passeren. Duurt ook een minuut.

Dat is wat ik bedoelde dat het verschil in theorie zoveel groter is dan in de praktijk.

Alle instructeurs zien mij hier bezig, met voertasje en alles, en ik heb nog geen enkele keer een opmerking gekregen dat ik hem meer moet slaan of zo. Integendeel.

Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 23:42:


juist niet tegenover, maar naast mekaar


het is die middenweg waar ik naar zoek