InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 8989½ van 18367
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 23:5428-7-08 23:54 Nr:134830
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:134829
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 23:50:

> Esther schreef op maandag 28 juli 2008, 23:46:
>
>> Het heeft niets met personen te maken, dat probeer ik duidelijk
>> te maken. Het gaat om de methode.
>
> waarom moet je dat duidelijk maken?
> het is toch duidelijk dat het om de methode gaat in dit
> onderwerp en niet tussen persoonlijkheden?
> personen worden als voorbeelden gebruikt omdat het dan
> duidelijker is het verschil, of niet zo groot verschil, te
> benadrukken

ja hoor het is goed,
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 0:1729-7-08 00:17 Nr:134831
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134807
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 19:49:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 19:39:
>
>>> Ga dan verder.. Hoeveel ruiters uit gans .be rijden met een

> want dan is paard zooo opdringerig dat ze der geen weg meer mee
> weten
> Ze beginnen vaak zonder te beseffen dat t meer is dan snoepjes
> uitdelen

Nope Eva ni akkoord !CLICKEREN wordt hier gepropogandeert als HET systeem , DE manier om te trainen , leren enz ......... TOCH vind je clickeren als werkmethode in de paardewereld NH OF tradi niet terug !Je vind ook nergens resultaten terug in recrea of competitieniveau terug !Noch krijg je feedback over verkregen resultaten in trec of andere recrea comp of freelance niveau's ! Dus laat ons nu is reéél wezen !!!Waar speelt clickeren een rol buiten het kringetje van clickeraars ??????? En welk noemenswaardig verschil heeft clickeren reeds gemaakt ? En dan spreek ik niet over een tijger of een Orca die zijn buik of muil aanbiedt voor een anti worm kuur
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 0:3229-7-08 00:32 Nr:134832
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:134831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 0:17:

> Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 19:49:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 19:39:

> clickeren een rol buiten het kringetje van clickeraars ???????
> En welk noemenswaardig verschil heeft clickeren reeds gemaakt
> ? En dan spreek ik niet over een tijger of een Orca die zijn
> buik of muil aanbiedt voor een anti worm kuur

En toch komen er meer en meer clickertrainers bij
Wat anderen gedaan krijgen met clickertraining laat mij eigenlijk koud
Of dat nou grondwerk is, of TREC, of dressuurwedstrijdje, of jumping, of ..., ik weet wat ik tot nu toe bereikt heb met mijn paarden en de paarden en eigenaars waar ik soms les ga geven.
Jij wilt iets zien, wat jij (nog) niet kan, dat via CT bereikt is
Dat niemand jou dat heeft kunnen laten zien, is jammer

vertel mij eens waarom jij nou zo tegen clickertraining bent?
Zonder te verwijzen naar "niemand heeft mij al iets getoond dat ik niet kon met mijn methode"

vertel mij wat er mis is met:
ik kom een fontein tegen op wandeling
queenie durft niet voorbij
ik vraag het haar nog eens maar ze weigert
ik stap af, laat haar kennismaken met fontein
vanzodra ze iets dichterbij fontein komt zeg ik "goed" en geef ik haar wortelschijfje
het gaat allemaal heel snel
ze zet nog een stapje dichterbij, hups weer stukje wortel
tot ze na 1min (zo lang geduurd!) met haar mond de kraan vd fontein aanraakt
ik stap op en passeer de fontein
ze stapt er gewoon voorbij
ik zeg "goed" en we wandelen gewoon verder

waar ben ik volgens jou nie goe bezig als clickertrainer?
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 3:1829-7-08 03:18 Nr:134833
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134726
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 8:19:

> Een poisoned cue krijg je als een dier niet meer de durf
> heeft om zelf het juiste antwoord te zoeken, als je de wil
> om te leren door een negatieve handeling hebt weggehaald
> of verminderd
>
> Piet
> Krom past niet op recht

Hee, ik ontdek hier nog een zijtopic!

Piet, als wat je schrijft over poisoned cue klopt, dan is het simpel om te zien of Parelli zoveel druk (onaangename druk dus) gebruikt dat er poisoned cue optreedt: kijk naar het paard. Ik zie hier, midden in Parelliland mag ik toch wel zeggen, geen paarden die niks meer durven. Ik zie paarden die vanalles uitproberen, die niet bestraft worden voor het uitproberen als er eigenlijk iets anders gevraagd werd, enkel gevaarlijke acties worden met kracht onderbroken.
Ik denk dat mijn Zappieschattie wel als voorbeeld kan dienen, nooit anders geweten dan parelli-opvoeding, door verschillende mensen telkens dan nog, en hij is een gevoelig zieltje. Toch durft hij gerust eigen initiatief te nemen. Niet zo overduidelijk als sommige extroverte speelvogelpaarden hier, maar hij doet het wel.

Interessante discussie verder, bedankt!
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 3:2329-7-08 03:23 Nr:134834
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Eva Saegerman schreef op dinsdag 29 juli 2008, 0:32:

>
> vertel mij wat er mis is met:
> ik kom een fontein tegen op wandeling

> ze stapt er gewoon voorbij
> ik zeg "goed" en we wandelen gewoon verder
>
> waar ben ik volgens jou nie goe bezig als clickertrainer?

Volgens mij ben jij heel goed bezig :-)

Maar, het voorbeeld wat jij hierboven beschrijft, ik pak dat hier, midden in parelliland met parellipaard nog zachter aan, want met retreat er bij. Zap ziet enge neergebliksemde boomstronk, ik vraag stop en backup, weer naderen, en naargelang ik hem voel verstijven weer stop en backup, gras eten (is ook goede test hoeveel stress er in hem zit), naderen, snuffelen, nog een hap paarse bloempjes ('goedzo flinke vent') en passeren. Duurt ook een minuut.

Dat is wat ik bedoelde dat het verschil in theorie zoveel groter is dan in de praktijk.

Alle instructeurs zien mij hier bezig, met voertasje en alles, en ik heb nog geen enkele keer een opmerking gekregen dat ik hem meer moet slaan of zo. Integendeel.
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 8:1929-7-08 08:19 Nr:134835
Volg auteur > Van: Ellen2 Opwaarderen Re:134826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Ellen2
Homepage
Tremelo
Belgie


353 berichten
sinds 23-11-2007
Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 23:42:

> Esther schreef op maandag 28 juli 2008, 23:31:
>
>> Jammer dat er lesgevers zoals Pien en Eddie verdedigd moeten
>> worden. Heeft niets met onderwerp te maken.
>
> Het heeft alles met het onderwerp te maken
> Topicstarter stelt clickeren tegenover wijken voor druk

juist niet tegenover, maar naast mekaar

> Piet, ik, conrad, inge, gudrun, etc zijn clickertrainers die
> hun paarden trainen door positief belonen
> Eddy en Pien maken gebruik van negatief belonen
>
> het lijkt alsof pien en eddy tegenover de clickeraars gesteld
> worden
>
> ik probeer aan te tonen dat er nog een middenweg is

het is die middenweg waar ik naar zoek
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 8989½ van 18367
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact