Spirithorses schreef op donderdag 21 augustus 2008, 15:33:


Lijkt MIJ dat je er beter voor kan zorgen dat iedereen , dus ook kinderen, gewoon met wat dan ook in de hand die wei kan binnengaan.
Loop je ook geen risico meer.

Ook over dat anders-denkende wat je aanhaalt ben ik het niet met je eens.
Je gooit alles weer op ene hoop , zoals hier vaker gebeurd op PN.

Als klein voorbeeld zal ik Moon nemen:

De afgelopen week heb ik midden tussen de andere paarden ons Moon 2 appels in stukken staan voeren waarin gedeeltelijk de pillen verstopt zaten en 2 spuiten aan weerskanten in de nek staan geven , zonder hem vast te zetten ,
Gewoon los in de wei terwijl ook de andere daar vrij rond omheen lopen en tijdens mijn werkzaamheden niks kregen.

Moon is zeker niet de leider van de kudde , op geen enkele manier , staat ergens onderaan de ladder.

Alleen Moon heb ik clickerwijs gemaakt en de rest niet.(geen van allen zijn nml. MIJN paarden)

Geen andere "kunstjes" aangeleerd dus op deze manier trainen voor spier-training of wat dan ook.
Dit clickerwijs maken heb ik echter heel bewust gedaan om het vertrouwen tussen ons degelijk op te bouwen van wegen de medicatie die hij vorig jaar ook al moest hebben.(en dat heeft nu nog nut zo blijkt)
Bij Moon wordt het clickeren overigens ook maar sporadisch onderhouden.

De enige keren dat ik daar kom is om ze te verzorgen (medicatie toedienen) , ze bij vakanties hooi en water te geven en ze evt. van of naar een stal te brengen.
Daarnaast doe ik de hoeven van deze paarden.
Ik train met geen enkel van deze paarden.
Dit omdat de mensen waar ze bij horen wat anders omgaan met hun dieren dan ikzelf. (die geven bijv. wel eens een tik met een zweep , rijden met bit en spoor , gebruiken deken en stal en zelfs biks enz.enz.)
Het zijn dus precies die anders-denkende mensen waar jij het over hebt.
Hun keus...maar ik wil het liever niet zien of trainen op die manier.

Hoe kan ik dan , als redelijk vreemde in die groep toch dit soort dingen doen ?
Nou.... vertel het me maar dan , want geen enkel dier is lastig geweest , hoogstens nieuwschierig wat ik aan het doen ben.
Moon werd zelfs ge-groomd toen ik de spuit erin drukte of een appel gaf.

Realist schreef op donderdag 21 augustus 2008, 15:41:


Je reageert een beetje pikkig maar ik bedoelde het niet pikkig!
Er zijn honden die aan de loop gaan en niet luisteren, dat zijn wanneer we op jachthondenterrein blijven- doorgaans de honden die in de vossenbouw of op het zweetspoor zelfstandig moeten functioneren. Een meutehond als bv een beagle is moeilijker gehoorzaam te krijgen, omdat hij zelfstandig zonder veel tussenkomst van de baas in een hondengroep een vossenspoor nagaat. Een ruwhaartekkel graaft vossen en konijnen uit en heeft dus ook behoorlijk veel eigen initiatief, dit heet in mensentaal: eigenwijsheid.
Een staande of apporteerhond is juist gemakkelijker gehoorzaam te krijgen omdat hij gefokt is voor het werken 'onder het geweer' heet dat geloof ik, in elk geval onder continu appel van de jager, hij loopt ernaast en wacht tot hij een opdracht krijgt. Intussen houdt hij natuurlijk zelf ook zijn ogen, oren en neus gespitst. Zo'n jachthond heeft veel meer will to please dan een meute- of bloedhond. Een jachthond zal gerust wakkerder worden van het werk in het veld, maar dat wil niet zeggen dat juist een jachthond van nature het konijn wil grijpen. Elke hond wil van nature wel een konijn grijpen.

Juist omdat een staande of apporteerhond zoveel will to please heeft en mensgericht is, wordt hij ook veelvuldig gebruikt als hulphond of blindengeleidehond. Dat zou echt niet kunnen als zijn jachtinstinct hem zo dwars zat. Daar ga je met je rolstoel over de kluiten! (sorry).

Dat was de kern van mijn verhaal!

Een vriendin met een viszla heeft geen problemen met ongewenste jachtinitiatieven. De hond heeft nooit jachttraining gedaan, het apporteren of voorstaan is nooit aangemoedigd, dus hij functioneert uitstekend als gezelschapshond en kan probleemloos mee op buitenritten. Voordeel is dat er veel will to please in zit, dus met de gehoorzaamheid zit het wel snor.

Zoals de titel zegt, vraag ik mij af wat een goede gezonde voedselbeloning kan zijn bij het clickeren.
Mijn paardjes staan 24/7 buiten, staan volledig op hooi, gedroogd gras en uiteraard weidegang.
Geen krachtvoer meer en niets meer met toevoegingen.
Nou vraag ik me dus af, wat kan ik als voedselbeloning geven.
Wortel=suiker
Paardensnoepjes=melasse
Grasbrok zou kunnen, maar is te gek om een zak van 20 kilo aan te schaffen voor een beloning.

Daarbij hebben beide paardjes hun problemen, Ollie heeft chronisch diarree en Trigger heeft cushing met complicaties.

Graag jullie mening en meedenken gevraagd.

Christel Provaas schreef op donderdag 21 augustus 2008, 15:01:


Ja Christel,dat is zeker....ik heb helaas de proef niet op t.v. gezien want bij ons zag je alleen de Nederlandse ruiters en de Duitse,de rest was niet eens belangrijk.

Kun je je nog van paar jaar geleden die schimmel voor geloof Frankrijk herinneren die later zijn/haar been brak die liep ook zo mooi maar mocht ook niet winnen.

Esther schreef op donderdag 21 augustus 2008, 15:03:


Oh,heb ik het over het hoofd gelezen sorrie
Conny

Piet schreef op donderdag 21 augustus 2008, 16:02:


Niet helemaal mee eens Piet
Als jij steeds met een voer-beloning aan komt die niet lekker gevonden wordt door je paard zal i gras gaan kiezen.(er is geen uiteindelijke motivator meer)
Als je gras als beloning wil geven zal je daarnaast nog een juiste keus moeten maken tussen de lekkere en niet lekkere grassprieten...doen ze zelf ook
Neem je een verkeerde pol gras wordt het niet gevreten.

Daarnaast denk ik dat het niet alleen maar om de beloning gaat.
Een paard wil nmm. best met mensen samen "spelen" en dit is een manier die het paard wel aan staat en begrijpt !
Beter begrijpt dan het wijken voor druk !

Collane schreef op donderdag 21 augustus 2008, 12:46:


Ja, dat denk ik ook.


Ik geloof ook niet dat onderzoeken "de waarheid" en "de wijsheid" brengen. Er spelen veel te veel factoren in mee, zelfs in meetbaar onderzoek is het gemetene niet altijd de uitkomst van het onderzoek omdat er andere belangen meespelen.
En gedragsstudies spreken elkaar zeer regelmatig tegen. En dan hebben we het inderdaad nog niet over "de ontvanger bepaald" en het vertrouwen dat je in een persoon (of personen) hebt.
Ik baseer me maar gewoon op mijn eigen gevoel en ervaring en pik mee uit onderzoek wat ik lees, wat bij mijn gevoel, ervaring en "geloof" past.


Karin

Peter Donck schreef op donderdag 21 augustus 2008, 15:13:


Ja Peter,het ziet er natuurlijk super uit die lange benen en dan ziet de jurie dat liever dan de kortbenige spaanse etc. paarden.
Helaas

Karin Haneveer schreef op donderdag 21 augustus 2008, 16:23:


Tja.... wat je niet weet kan je ook niet ondezoeken
Maar ik ga toch maar liever uit van mensen die er toch een opleiding voor hebben gevolgd , lijkt me verstandiger.

Of gaan al die tegenstanders van onderzoeken soms ook geen medicijnen nemen als ze ziek zijn maar hangen zij allen een brok anijs om te nek ?

Peter Donck schreef op donderdag 21 augustus 2008, 15:35:


Ze was valse valk geschetst omdat een echte valkleur een blanke huid zou hebben,is mij verteld.
Verder heb ik geen verstand van de kleuren maar het viel mij op dat ze toen ze eenmaal in de 20 was ze in de ruitijd net een blauwschimmel was terwijl dat in de jongere jaren niet zo was,dan bleef de vacht van het lichaam gewoon gelig.

Conny

Peter Donck schreef op donderdag 21 augustus 2008, 15:01:


Mijn kippies waren inderdaad
groot, plomp, vlezig, maar niet vetgemest, gemoedelijk, (de gewone mechelse dan) en inderdaad veel verder weg van de wildkleur dan jouw vechters. Aan de andere kant was het een beroemd hoen wat op andere kenmerken gefokt is en wat ook op kleur, type en bevedering optentoonstellingen zijn eisen stelt. So what?
Ik heb ook Sulmthaler gehad, waarvan de haan zwartborstig patrijs was en de hennen tarwe, Ik zag die niet als 'beter'
Dommer of slimmer.... Hoe meet je dat aan een kip? Is dat inderdaad door een andere vorm kop? Wie zou dan slimmer zijn geweest? mijn Sulmthaler of mijn Mechelaar, een Oostenrijker of een Belg?
Ze deden bij mij allemaal wat ze moesten doen... kip zijn op een zo vrij mogelijke manier.
Ik heb elk jaar een of twee hennen laten broeden, de rest van wat ik nodig had ging via de broedmachine.

Piet
Training is a mechanical skill

Nick Altena schreef op donderdag 21 augustus 2008, 16:20:


Ik heb het toch niet over beloning die niet lekker gevonden wordt? Da's geen beloning namelijk , da's een P+ een toegevoegde straf
Piet
Training is a mechanical skill

Herman schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:57:


Hé Herman, super hè!!
Ik merk ook serieus veel nieuwe moed in je berichtje, tof!
Stapje voor stapje, en bij de ene zijn het er al wa meer dan bij de andere, maar je komt er wel.
Succes!

riafri schreef op donderdag 21 augustus 2008, 16:15:


Zijn wortels en appels e.d. ook een probleem als het in hele kleine stukjes gaat? Ik beloon Sieta bijvoorbeeld met een half of kwart wortelschijfje. Of met kleine stukjes brood, of kleine stukjes appel. Biks vindt ze het allerlekkerst, dat krijgt ze normaal niet, maar gebruik ik ook als beloning. 1 Bixje per keer en ze doet het er prima op.
En van die weidebrokken, in kleine stukken ofzo? Sieta vindt ze niet lekker dus heb het nooit geprobeerd. Weet dat mensen ook wel spelt gebruiken, zelf geen ervaring mee. Weet ook niet hoe dat zit ivm diarree en cushing.

Spirithorses schreef op donderdag 21 augustus 2008, 15:33:


De firma dank u zeer voor deze belangrijke bijval