belinda defraene schreef op woensdag 24 september 2008, 17:16:


He, mooi werk Belinda!!

Peter Donck schreef op woensdag 24 september 2008, 16:47:


wees content met uw onbekende beesjes, gij hebt teminste
veel godverdomse tijd om te lezen nu denk ik

jan.

muriel schreef op woensdag 24 september 2008, 17:13:


Volgens mij hebben we hier al een uitgebreide "forum-aanvaring" over gehad, vrij ver terug maar ik kan het niet meer vinden. Peter, jij bent toch ziek dus hebt alle tijd dit terug naar boven te halen
Ik zal me deze keer zorgvuldiger dan ooit proberen uit te drukken:
je kunt van alles en nog wat met dieren, met paarden, uitspoken. Ik geloof niet dat dit paard voor zijn plezier zo rondhupst. Dat doet de kampioen van Anky volgens mij ook niet. Al dit soort manipulatie ter meerdere eer en glorie van niets dan panem et circences ligt niet op mijn weg.
Ik interesseer me voor hoe ik met wederzijds genoegen met andere diersoorten, met mijn paarden, kan omgaan en voor wat de wetenschap me daartoe kan bieden. De diverse hippische culturen zijn wat dit aangaat nmm hopeloos door de mand gevallen. Een ethisch oordeel... ach wat heeft dat voor zin? Gepasseerd station.

Peter Donck schreef op woensdag 24 september 2008, 22:13:


Hmm ,Hilde ?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 24 september 2008, 22:33:


Paard dat op zoek gaat naar de hand? Een E40-achtig iets?

Britt Claeys schreef op donderdag 25 september 2008, 0:25:


Yippie kajee m..therf..cker . En kijk dan naar zijn overdreven lichaamshouding en beenlegging OP wat is hij het paard nu aan het leren reageren ipv naar beneden op de teugel te duiken en over te nemen ?

van lennep schreef op woensdag 24 september 2008, 20:03:


Kheb het effe terug opgezocht, ik reageerde op dit stukje in bericht 116513:

k ben me een beetje aan het bezig houden met Parelli.
Had er wel van gehoord , maar nog nooit een dvd gezien of zo , maar ze hebben echt hele goede dingen , zoals , niet op een paard gaan zitten als het paard niet rustig is , en er gewoon vanaf stappen als het paard dreigt te gaan flippen!
Heerlijk dat dat mag!!!

Het was ook zeker geen commentaar op jouw persoonlijk bedoeld, enkel dat dit niet in alle gevallen geldt.

Cindy Helms schreef op woensdag 24 september 2008, 20:30:

Wel Cindy, gezien je ook al selectief leest.... hoop ik dat je deze niet overslaat.
Net als andere , dan wordt het misschien eindelijk eens duidelijk waarom er op dit soort zaken dit soort reacties komen van bepaalde mensen. (hoewel ik hier spreek voor mezelf ! )


Ho ! Even iets dieper nadenken.... want hier ga je de fout al in nmm.

JIJ vind het versinselkes..... het is bij/voor andere misschien gewoon een eigen mening , een raad of een tip over bepaalde zaken ?
Das heeeeel wat anders dan verzinselkes toch ?

Een tip door de vorige eigenaar bijv. omdat die dat paard door en door kent ?
Door een totaal ander (of zelfs die vorige eigenaar) bijv. omdat die denkt en probeert met zijn/haar mening of tip een ander (vooral dat paard) verder te kunnen helpen ?

Was dat nou niet een van de redenen waarom we hier nog schrijven ?
Was dat nou niet hoe velen hier al iets geleerd hebben... mezelf incl.
Discussie ?
Hulp ?
Advies en meningen van andere door of uit andermans ervaringen of door het aandragen van onderbouwde onderzoeken ?

Dat kan je toch moeilijk maar "verzinselkes" gaan noemen ?

Zo... alle niet geintreseerde mogen verder scrollen, maar denk er eens over na met welke bedoeling men hier op dit forum eigenlijk (nog) aanwezig is!

Voor Cindy verder nog een inhoudelijke uitleg en mening van MIJ persoonlijk.

Beste Cindy ,

Mag hier dan echt niks 'ongezouten' meer geschreven worden behalve door bepaalde mensen ?

Moet het dan echt , zoals ik eerder een nieuwkomer de tegenwoordige forum regels uitlegde .... lieg tot je barst .... vooral waneer het uit komt !
Want anders ben je de pispaal ?

Gewoon zeggen....schitterend kerel wat je daar laat zien ?
Maar het er inwendig eigenlijk helemaal niet mee eens zijn ?
Is dát de bedoeling op dít forum ?
Een nieuwe versie van de fabeltjeskrant ?

Lees het forumhandvest nog eens .... discussieren over bepaalde zaken MAG !!!!
Ondanks dat sommige het hier als verboden kost betitelen.

Ik heb overigens bewust NIET gereageerd in die foto draad...want dan was dit ge-ouwehoer al veel eerder begonnen.

Ik zal dan nu ook pas mijn mening eens geven.
Maar wel een onderbouwde op wat ik ZIE en LEES.

IK vind dit beslist geen toonbeeld om te laten zien wat men bitloos kan!
Wie er ook op dat paard zou zitten op dat moment !
Het is voor mij zoals hij zelf ook schrijft over andermans "kunnen" zoals bij die Hempfling foto .
Het eindresultaat kan er leuk uitzien..... maar je wil niet weten hoe het aangeleerd is !

Nogmaals....dat is zeker niet omdat er nu een bepaald persoon op dat paard zit die mij niet mag (en ik hem niet mag ).
Maar dat is vanwegen het plaatje in het geheel.... de foto's EN door plaatser onderbouwde uitleg / tekst !

Ik onderbouw mijn mening vrijwel altijd , meestal tot ergenis van velen.
Zo nu ook:

Ik vind , wat ik nu zie én daarbij als onderbouwing omschreven lees , dat dit niets anders is dan zaken afdwingen .... en ja.... ook nog met kracht ! (zie bijv. de door iemand gemaakte opmerking "meer beenkracht dan in dames kuiten" ?)

Ik vind ZIJN mening over deze "noodzakelijke" hoge al dan niet trekkende handen om het dier in zo'n houding te krijgen of te houden dan ook BS! (bv. omdat er geen bit in hangt of sporen gebruikt worden ??? )
Maar het is ZIJN mening... ZIJN keus.

Zo heeft iedereen ZIJN "maar" mening klaar.
Voor bit gebruik bijv. , of voor ijzertjes onder de voeten.... of dat hier verdoemde stokje in de hand.
Veel " maar's " zijn in MIJN ogen zelden goede redenen.

In dit geval is het in MIJN ogen ook géén goede reden, wie er ook mee aan kwam draven....

Verklaarbaar hoor , dat komt omdat ik er een totáál andere leermethode op na houd dan de persoon die daar bezig is en ook nog omschrijft waaróm hij dat doet.

Ook hier weer.... dat geld voor een ieder die zó zijn zgn. noodzakelijke kracht onderbouwd !
Dus niet omdat híj het nou weer is....

Het gaat er mij nml. totaal niet om door WIE er getrokken wordt en zelfs ook niet hoe hárd er getrokken wordt !

Het gaat er mij om *dát* er getrokken wordt om iets af te dwingen tijdens het aanleren ! (in dit geval een houding)

DAT kan anders... veel diervriendelijker.... en dát is waar ik voor sta !

Zo.... en das dan mijn " ongezouten" mening hierover.

Ik hou er weer een poosje mee op.
Fabeltjeskrant tijd is om ....

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 25 september 2008, 0:33:


Ow, kwas nog nen boel andere berichtjes aan't lezen ondertussen
Hij maakt zich klein en legt zijn benen naar voor. Een gokje: rust en vertrouwen in de ruiterhand, het laten merken dat de hand geen noodzakelijk kwaad is maar een middel waar het paard kan op vertrouwen?
Ik heb deze techniek nog niet gezien eerlijk gezegd.

Britt Claeys schreef op donderdag 25 september 2008, 0:57:


Hij geeft zijn paard 2 que's vooraleer de teugel op te nemen om een tempo te verminderen .Maakt zich klein = hij laat zijn bovenlichaam naar achteren zakken " enlegt zijn benen naar voren !!!! Tiens hoe moet je je paard ook al weer laten stoppen en eventueel achteruit zetten !!!! Nu effe kijken naar wie de meneer is

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 25 september 2008, 1:03:


Dejuu, ik was nog aan het denken aan het achterwaarts gaan maar ik dacht dat je specifiek de reactie op de teugels bedoelde
Ik kijk maar zie enkel een troebel kopke

Britt Claeys schreef op donderdag 25 september 2008, 1:10:


Nuno OLiveira op ruim Zeventig jarige leeftijd tijdens een clandistiene opname bij een privéles

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 25 september 2008, 1:18:


Chappoo voor die mens!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 24 september 2008, 21:43:


Ik acht mezelf uitstekend in staat te overwegen wat ik te verkondigen heb. Als het je niet zint kun je me de pot op, oftewel het eddy DRUPPEL forum oprichten waar je alle niet volkomen reetkevers de les kan lezen, schofferen wat je maar wil, censureren en verbannen... de genietingen van een forumgod zijn haast eindeloos! :)


Ik had je letterlijk ietwat verkeerd gelezen/opgevat waarvoor excuus. Daar ben ik nooit te beroerd voor.
Maar leg me dan uit WAAROM die handen zo gehouden worden met de bijbehorende stang, met daarbij wat IK daar mee kan... want de relevantie ontgaat me volkomen aangezien ik gegarandeerd zo niet met mijn ponnievriendjes wil omgaan!


Dit is, wederom, mijn punt.
Ik zie het lichtend voorbeeld, alsook de gelijkaardige stijl, alsook de inherente opstelling t.o.v. mijn paard niet zitten, jij blijkbaar wel.
Dat is nmm onverenigbaar.
Daarom: onze benaderingen verhouden zich als water en vuur. Is denk ik helemaal niet zo persoonlijk als jij misschien denkt, want hetzelfde geldt de meerderheid van de bitloze trendvolgers die de crux gemist hebben. Bitloos is voor mij niet hetzelfde blijven doen maar dan zonder bit! Dát ontaard in tobben anders waren die bitten niet uitgevonden....

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 25 september 2008, 1:18:


Ach... zo bestaan er uren film materiaal van deze "goeroe" al dan niet clandestine opnames.
Zelfs behoorlijk oude , dus toen hij nog wat jonger was.
http://nl.youtube.com/watch?v=NtFm-1NT940&feature=user

Maar wat wil je hier nou mee aantonen dan ?
Dat hij zelfs bij stiekum opgenomen filmbeelden dat paard (volgens jou) niet "mishandeld" ? (in MIJN ogen nml. wel)

Ik zie hier , net als bij alle andere door jou afgekraakte " goeroes" geen enkel verschil.
Dit had ook een verkleede Anky kunnen wezen.

Je ziet nml. ook hier niet HOE het vanaf het begin aangeleerd wordt, je ziet slechts een resultaat , een aantal moment opnames.
Maar in al die fragmenten op joe-tjoep zie ik zeker geen blij paard, welke film ik ook van hem bekijk.

Maar wie zegt nou dat dít de enige juiste manier , hand , zit en lichaams houding of zelfs denkwijze is om een paard zoiets te leren als waar jij (of hij) mee bezig bent (is/was)?

Dát het iets doet en uiteindelijk een resultaat opleverd ontkent niemand.

Maar een (bijv. jou) doel kan je op vele manieren bereiken... ook diervriendelijke manieren zonder (hardhandig) met kracht of pijn prikkels en zelfs zonder te dwingen.

Ik snap dan ook niet waarom voor jou elk andere manier van iets aanleren bij voorbaat fout is ?
Waarom je een manier zoals oa. Piet dat gebruikt dan ook steeds weer belachelijk moet maken en je je er bijv. niet eens écht in verdiept ?

Waarom je niet eens na gaat denken wat nou eigenlijk de réden is dat Piet en andere hier zo volhardend over blijven schrijven ?

Datzelfde denk ik overigens ook bij andere aanwezige hier hoor, je bent daarin geen uitzondering.
Je mag het dan net zoals andere niet beter vinden , niet sneller, niet handiger, niet makkelijker.... maar het is zéker diervriendelijker.

Je blijft slechts hangen bij het bitloze , spoor en zweeploze..... het dwangloze denk je niet over na.

En dát beste Eddy.... vind IK nou jammer.

Dát is iets wat ik totaal niet begrijp op dit forum , van velen.
Gelukkig zijn er ook velen die het wel zien.

Komt die negatieve gedachte over dat 'clickeren" nou alleen maar omdat je daarvan niet dit soort kunstjes als in je voorbeeldje kan vinden ?

Als je nou toch een kip allerlei zaken achter elkaar kan laten uitvoeren zonder ook maar énig dwang of kracht te gebruiken maar slechts door deze al ruim bewezen én onderbouwde leermethode .... zou dan dit bij een intelligent dier als een paard niet ook lukken ?