marianne laenen schreef op donderdag 2 oktober 2008, 21:36:


Ik had op veel meer berichten willen reageren in de dikke tachtig die ik achter lag, maar dan zit ik de hele dag te schrijven en dat gaat niet lukken.
Deze vind ik toch wel de belangrijkste omdat het vragen uit de praktijk zijn.
Ik ga tussen jouw tekst schrijven Marianne.

Juist, ik ben allang geleden gestopt met te schrijven dat je dit of dat gemakkelijk aan kunt leren met clickeren. Eigenlijk is ook het 'speedclickeren' een gevaarlijk spelletje als je niet exact weet wat je doet.


Ja, je krijgt een ander paard, als je het eenmaal uitgenodigd hebt mee te denken dan kun je die geest moeilijk meer in de fles stoppen. Niet alleen omdat je paard verandert maar ook omdat je als mens verandert, maar ik ben het met je eens, dat is niet na een uurtje op die manier werken, daar hoor je voor opgeleid te worden

Inderdaad

Paard wilde van geen kant meewerken met voeten geven, je hebt het nu 'revolutionair' voor elkaar dat ze het de eerste de beste keer wel deed , ook de 2de keer heb je dat beschreven en nu zou het ineens niet meer zo mogen? Doel bereikt, dus vergeten die methode?
Overgaan van 'speedclickeren' naar normaal clickeren en dat tot het minimum afbouwen moet een geleidelijke weg zijn, ook die moet je leren.


Dat is er. Met alle respect voor Eva, maar ze zet stappen terug in de tijd. Ik denk dat nu toch wel duidelijk moet zijn dat een ochtendje theorie en een middagje clickeren niet werkt. De manier van werken van Inge heeft dat door de jaren heen bewezen. Waar zijn al die praktijk clickeraars?
Alleen mensen die werkelijk geinteresseerd waren en veel meer wilden weten en leren bleven op die manier clickeren. Ik ken GEEN mensen die alleen een clickerdemodag hebben bijgewoond die dat zijn blijven doen.
Waarom niet?
Omdat je daar de 'angels' niet tegen komt. Mensen zijn dol enthousiast, lezen erna nog 2 hoofdstukken in 'Grondwerk met paarden' en dan lopen ze tegen het eerste probleem op wat ze niet zelf kunnen oplossen en stoppen er gedesillusioneerd mee.



Ik ben het met je eens. Daarom ook heeft de IT-Clicks vereniging de 7 basics opgesteld, Hoewel ik er aan meegewerkt heb, mag ik ze niet 'mijn' 7 basics noemen, weet je nog? ( geen probleem, want ik heb er nu negen )
Maar dat betekent dan ook wel meteen dat je het de mensen moet aanleren, dus eerst minimaal 7 lessen voordat je aan een echt probleem kunt beginnen en geen eisen op een papiertje schrijven en zeggen zoek het maar uit, als jij en je paard dit kunnen dan is er nooit een probleem meer.
Tijdens die 7 lessen komen juist alle 'angels' , alle valkuilen naar voren, daar uit volgend, zullen er ook nu weer zeer weinig mensen zijn die werkelijk hun IT-Clicks bewijs halen, of ze moeten al veel langer bezig zijn.
"Training is simple but not easy" zegt Bob Bailey....... Trainen is eenvoudig , maar niet gemakkelijk........
Een beloning geven kan iedereen, maar weten waar je mee bezig bent is een andere ballgame, dat moet je aangeleerd krijgen.
Dat lukt niet in een demodagje, dat lukt wel in een flink aantal lessen met een instructeur erbij en 'doordeweeks' oefenen. Zelfs over mijn driedaagse heb ik mijn twijfels, de eerste keer was hoopvol, maar of het in de toekomst voldoende blijkt te zijn? De tijd zal het leren. Misschien moet ik me daarmee wel meer richten op mensen die de 7 basics lessen gevolgd hebben.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 9:21:


Jijzelf toch lol!
En ook ik, en ja, ook bij de laatste demo hebben we mensen wakker gemaakt en die vragen nu les!

Waar ik het wel mee eens ben is dat je correct clickeren niet op een dag kàn leren, ook niet op drie dagen, en ook niet door het volgen van een seminar (ramirez of bailey, ik zet ze op een lijn)
Clickeren leer je pas correct door
1) de kennis te hebben
2) praktijkervaring te hebben
Maar ik ben er van overtuigd dat 1 en 2 makkelijker aan te leren zijn als je ze door elkaar gebruikt. Uiteraard zet je je leerlingen op voor succes en geef je alleen de grondbeginselen va clickeren in theorie en gaan we in de namiddag ...
(bekijk men agendapunten maar es)
En ook heb je gelijk dat de 7basics echt de basics zijn, dus de eerste dingen die trainer en paard moeten kunnen, daarvoor zijn ze bedoeld. En ook heb je gelijkj dat elke basic is minstens 1 les aan te leren is (rekeninghoudend met de opgedoken problemen).
Maar ik bied het de mensen aan, kennis te maken met clickertrainen. Wie er verder wil mee gaan, kan dan verder blijven cursussen (individueel of in groep kan ook, met eigen paarden of mijn paarden, bij ons hier of bij de cursisten thuis) aan een voordelige prijs, en werken we de 7 basics af, en wie niet, die komt niet meer. Ik hoop zo meer mensen te kunnen overtuigen door het aanvankelijk simpel te houden, de mensen te laten ervaren wat clickertraining doet (met paarden die al gestart zijn NB!) en ze uit te nodigen voor de volgende levels.
Baat het niet dan schaadt het niet!
Laagdrempelig werken, niet meteen een lange cursus van maken, maar een soort van "u staat vrij u verder te scholen", werkt beter, meer mensen komen er op af, en ja meer me,nsen kunnen ook afhaken, maar dat zijn dan toch de niet geintersseerden en die hoef ik dan ook niet in mijn lessen
Ik wil alleen mensen die echt supergemotivered zijn
En ja, jij hebt dan voordeel dat als mensen afhaken, je je cursusgeld verdiend hebt, ik niet, maar dan zien we wel weer hoe lang ik dit volhou

Tzijn verschillende manieren van werken, ik heb voor beide respect en ga ook geen diskussie aan over wat beter is. Misschien kom ik nog terug op mijn manier van werken, misschien ben ik er vol lof over, we zien het wel.
Voor dit heb ik nou es geen trainingsplan wel, maar "we zien wel" ;p

Ik ga door, ga bij iemand lesgeven die het zoooo goed doet en waar ik fier over ben (misschien, als het van hem mag, dan plaats ik nog eens een fotoserie of filmpje)

Grtz
Eva

Eva Saegerman schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 10:07:


Dat is nogal een bewering om die op 1 lijn te zetten als je er 1 niet gevolgd hebt.
De theorie van Ramirez kon mij helaas niets nieuws leren. Van de praktijk en de theorie van Bailey gingen mijn ogen wijd open en dat was niet omdat ik speed geslikt had om wakker te blijven.

Prima als je geen discussie aan wilt gaan, ik snap ook wel waarom.
Ik heb je agenda bekeken, wat doe je anders dan Inge altijd al op locatie deed dan?
Wat theorie en wat eenvoudige oefeningen en daarmee mensen het idee laten krijgen dat ze het zo zelf ook wel een beetje kunnen en de meest supergemotiveerde verder helpen?
De eersten halen het hele clickeren onderuit, de rest van hun leven, of je moet ze naderhand kunnen overtuigen dat ze het niet goed genoeg geleerd hebben. Ik denk dat het nu net is waar Marianne over valt
Er is bij mij tijdens mijn 7 basic lessen nog niemand gestopt, alleen gemotiveerde of in de paardellende zittende mensen spreken zoiets af van te voren en heb dan mijn geld verdiend door het mensen verantwoord aan te leren. Of ze er daarna zelf 100% mee doorgaan is aan hen, maar ze kunnen het tenminste.
Zie je eigen laatste alinea. Die geef je les en die doet het goed.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 11:06:


Beter om dit in privee mails te doen.

Daniel schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 11:09:


Zie niet zo waarom? Het was een antwoord op Marianne en bevat alleen maar opbouwende kritiek om tot een betere opleiding te komen...Nie goed?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 9:21:


Lang geleden...... kreeg ik hier met een aantal dame's de grootste ruzie.
en alleen maar omdat ik schreef dat ik een clickercursus via een forumpje zoals deze niet zo zag zitten oa. omdat je er een totaal ander paard door krijgt en dus ook mogelijk problemen.
Weet je het nog Piet ?