linda lou schreef op donderdag 9 oktober 2008, 21:40:


Iedereen in mijn omgeving heeft mij duchtig gewaarschuwd voor al die eiken die aan de rand van onze wei staan. Het schijnt echt heel ongezond te zijn: ze zouden er diarree en koliek van krijgen.

Maar onze ruin is een echte "eikelstofzuiger"gebleken. Hij gaat geregeld een aantal keer per dag zoeken. Onze merrie eet dan ook mee, maar niet met zoveel enthousiasme. Zeker onze ruin krijgt er heel wat binnen. Beide hebben er geen last van. De bruine laten ze liggen.

Dat ze slecht zijn heb ik wel te horen gekregen van mensen die het kunnen weten: al hun paarden staan 24/24u op stal en zien van het hele jaar geen gras van dichtbij, laat staan een eikel. Dus of dit onderbouwd is...
Nu, ik heb ook alleen maar mijn eigen ervaring met mijn paarden en die van een kennis die één reuze-eik hebben in het midden van de wei, maar daar staan dan weer 6 paarden samen... dus ik kan ook niks onderbouwen. Ik maak me er nu wel niet meer ongerust over.

Lena

Lena schreef op donderdag 9 oktober 2008, 23:40:


Bwooah, ik zou iets verder lezen (op dit forum dan ) dat je neus lang is want elk jaar opnieuw komend be zelfde vragen over de "eikeltjes" weer voorbij en het resultaat is bijna altijd hetzelfde met een paar "extreme "uitschieters die je echt niet wil beleven hoor !

Ik zou toch maar oppassen. Ons Couscous is bij haar vorige eigenaar bijna dood gegaan na het eten van groene eikels. Het was erop of eronder.

Ook als ze niet "direkt doodvallen" stapelt het gif zich op in de lever. Hier mag geen enkel paard nog een eikel eten.

Marianne

Zoals twee weken geleden via dit forum een waarschuwing uit laten gaan dat een vriendin van mij toen een sectierapport binnen had paard overleden aan eikels. Achteraf blijkt dat ze vorig jaar waarschijnlijk ook al een paard hieraan hebben verloren. Voor alle duidelijkheid gaat om een kudde die altijd buiten staat op ruim 30 ha dus genoeg te eten en weinig verveling. Stond een enkele eik (nu niet meer).
Hier hou ik het weiland waar eiken staan gewoon een tijdje dicht of je kan even wat prikpaaltjes met stroom rond de eik zetten. Ik zou het risico niet nemen.

Aafke schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 14:06:


Reactie terug gehad. Zonnebloemolie zag hij wel zitten om te gaan proberen. Ben gestart met het geven van 15 ml. per dag.

Ei vond hij wat minder omdat een paard allergisch reageerd op het eiwit van het speeksel van de vliegjes.

Gisteren de proef op de som genomen. Nancy heeft 2 schuurplekjes op haar hoofd (kan schuren aan de rand van de hooibak)
Eén plekje goed ingesmeerd met eiwit (kippenei)
Als het ware een reactie uitgelokt. Verrassend om vanmorgen te zien dat juist dat plekje er beter/rustiger uitziet. Geen schilfers, mooi zacht herstellend.
Vandaag het andere plekje ook maar eens insmeren.

Wie heeft nog meer een paard met schuurplekken en durft mede met mij te kijken wat de reactie bij hun paard is op het smeren van eiwit?

sibyl de jager schreef op donderdag 9 oktober 2008, 23:04:


Ik heb geen kritiek omdat ik er niet bij was. Maar naar wat ik lees is dit een punt voor verbetering. Als jouw demo een trainingsdemo was, dan zijn de stappen die er gezet zijn heel groot geweest. Van belonen door iemand ernaast, naar belonen door de ruiter, naar geen voerbeloning allemaal in de zelfde sessie. Nou zal dat bij Queeny niet zo snel gebeuren, omdat dat inmiddels een door de wol geverfd clickerpaard is, maar het is DE manier om frustratie en verwarring op te bouwen bij een dier.
Ik weet wel hoe het komt, want het is eigenlijk niet doenlijk je aandacht te verdelen tussen een paard trainen en het publiek toespreken. Mijn eigen paard is zwaar beledigd als niet al mijn aandacht bij hem is als we aan het werk zijn. Het had m.i.z. opgelost kunnen worden door Eva de beloning te laten geven.
Om op je vraag te antwoorden: ik zie het wat anders.
Clickeren tijdens een training is een tool, een gereedschap dat je gebruikt om zaken aan te leren. Als een oefening eenmaal op cue staat of bepaald gedrag, net als het lopen op foto 9 (meen ik) zo is ingesleten dat het een automatisme is geworden, is er geen reden om tijdens de uitvoering daarvoor nog te belonen.
Je beloont dan alleen nog als je een extra goede uitvoering wilt zien of als je op die oefening wilt voortbouwen om nog weer tot 'moeilijker' gedrag te komen.
Iemand omschreef het- heel goed- meen ik ongeveer zo: Je blijft je kind ook niet belonen voor het oplossen van 2+ 2, maar 4 + 3 is op dat niveau misschien toch weer lastiger, dat zou je best even mogen belonen en daarna 7 +12
Je mindert dus niet met belonen, je gaat alleen steeds meer resultaat vragen voor de bridge en de beloning.
Training en rijden kan bij het positief belonen, bemoedigen, veel meer uit elkaar getrokken worden dan bij andere vormen van training.
Je kunt ontzettend gericht aan een onderdeeltje van iets werken en ja, daar komt dan een beloning bij kijken. Het is nu eenmaal zo dat een voerbeloning een primaire beloning is, de krachtigste beloning dus, waarmee je het snelste resultaat ziet.
Wat niet wil zeggen dat je die tijdens het rijden altijd toe moet passen, maar ik zou hem zeker 'geladen' houden. Ik heb ALTIJD een beetje voer in mijn zak. Beetje haver of muesli, wortel is me te lastig, met dat gesnij.

Ik zou, nu je gemerkt hebt hoe snel clickertraining kan werken en om op alle vragen die je nu nog hebt antwoord te krijgen, beginnen om samen met een instructeur de 7 basics aan te leren.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

muriel schreef op vrijdag 10 oktober 2008, 8:38:


Ik zet het in het eikelseizoen ook altijd af. Vorig jaar koliek door eikels. Zoek inderdaad op dit forum naar eerdere berichten en verder naar betrouwbare medische/wetenschappelijke informatie ipv uitgaan van wat mensen allemaal zeggen en menen te weten...

Anja Seijn schreef op donderdag 9 oktober 2008, 21:30:


ik ben niet Conny maar Myr die dat schreef maar maakt niet uit we vonden hetzelfde
grtjes Myr

Piet schreef op vrijdag 10 oktober 2008, 8:46:


Mee eens.
Nog een aanvulling van uit mijn beperkte ervaring: een paard wat geleerd heeft om correct te bewegen (vanuit clickertraining, maar waarschijnlijk ook op andere manieren) vindt het bewegen op zich ook fijn. Omdat er vroeger een beloning aan gekoppeld was en er dus een positieve associatie is, maar ook gewoon omdat bewegen fijn is op zich.
Vergelijk het maar met hardlopen. Begin je start-to-run is het hard werken en afzien, loop je eenmaal de 20 kilometer dan wordt je sjagrijnig als je een week lang niet kan lopen.
Dit merk ik ook met Piablo. Nu hij zijgangen kent heeft hij er plezier in om vb langs het kanaal het pad eens zijwaarts over en weer te gaan om uit te wijken voor een Piablo-etend blikje ipv er zoals vroeger met een boog omheen te willen gaan.
En een moeilijke of niet fijne oefening zoals een sprongetje kan ik belonen met een rondje galop, wat vroeger moeilijk voor hem was.

linda lou schreef op donderdag 9 oktober 2008, 21:40:


geen ervaring, alleen van horen vertellen dat het héél slecht is als ze daar teveel van eten! Kan koliek teweegbrengen! Kan je ze niet wegdoen?
Myr

Trudy schreef op donderdag 9 oktober 2008, 22:01:


Ik open die dingen ook niet, weet dat ik mezelf onnodig belast. Zal wel altijd een petitie tekenen of trachten verbetering te ondersteunen.
Myr

Aafke schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 7:26:


Hoi,
ik heb meegedaan aan het onderzoek. En de resultaten waren zeer teleurstellend. De onderzoeksperiode was 3 weken, na 2 weken zou het moeten aanslaan. Bij mijn paard is het ietsje opgeknapt, maar dat komt volgens mij meer omdat er gedurende de onderzoeksperiode veel regen en kou was. Tot nu toe weet ik meer paarden die het middel hebben geprobeerd en niet zijn opgeknapt.......
De uiteindelijke onderzoeksresultaten zijn nog niet bekend gemaakt, maar ik begreep van de onderzoekers wel dat maar weinig paarden goed op het middel hebben gereageerd.....................helaas