Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 19:41:
> Piet schreef op dinsdag 2 december 2008, 19:13:
> 
>> NIET om  "contact" zolang  aan  te  houden of  zelfs  te  

> dat je met MINDER begint dan iemand die "aanhoudende druk"
 > gebruikt. Iedere keer weer struikelden mensen over het woord
 > "opvoeren" en "druk", zonder nou eens te begrijpen wat er
 > stond. Hehe, we beginnen er te komen...
 Tja, ook  jouw  manier  heeft  een open eind  Frans, zachtjes beginnen, waar eindigt  het.
Beter  maar  helemaal  geen druk  nodig  hebben om een paard achteruit  te  laten gaan he? Probeer het eens zo  te doen dat  je paard  uit  zichzelf  achteruit wil  gaan, dan  hoef  je  hem niet  te  'helpen'
>> maar  ineens  niet  meer  zo   diervriendelijk  mogelijk 
 >> trainen? Omdat  de  kennis  ontbreekt?
 > 
 > Is dansen zonder klikker ook "vrouwonvriendelijk"?
 Als  je  eerst  je  vrouw  in de  rondte  hebt  geslingerd  om het  haar  aan te  leren wel , denk ik.
> 
 >> Het  wordt   dan  niet  anders  dan  dat  het  paard  het 
 >> gelaten  over  zich  heen  moet laten komen  en  daarop 
 >> leren reageren  ipv  dat  hij  het  wil leren  om  een yes 
 >> te horen en voor dat  goede  gedrag  een  beloning  te krijgen.
 > 
 > Vertaal het eens naar dansen? Hoe "erg" is het om niet
 > geklikkerd te worden maar gewoon een licht communicatief duwtje
 > in de goede richting te krijgen?
Als  het  altijd  zo  werkte  Frans, bij  alle mensen die  ik  met  hun paarden om  zie  gaan en  als mensen zo  vanaf  paard 1   hun  paarden  zo 'beleerden' viel  het  inderdaad  allemaal  wel  mee. Maar  wat  als  je  zelfs  dat  duwtje  niet  nodig  hebt, dus  hetzelfde  kunt  bereiken zonder  enige  negativiteit?
> P.S. ik kan die mathematische benadering van Egon niet vinden,
 > heeft iemand een link?
 > 
 > frans
Ik  gebruik de  term  "mathematisch" om  aan te geven  dat dit  de  wetenschappelijke  benadering  is  van de  begrippen straffen  en  belonen, anders  gaan mensen  het  weer  verwarren, want  hoe  kun je  nu   negatief  belonen en positief  straffen.
Tja, dan  zou  ik  zeggen  vraag eens  een  reading 

 en  praat  met  Skinner, hij en  nog  wat  van die mannen hebben  het  zo  uitgevogeld en besloten het  zo  te noemen. Volgens  mij zijn dat  geen  beschrijvingen, of  is het  geen redenatie, maar  is het  veel  eerder een wet.
Egon zal  nog  wel  weten  waar  het  staat  denk ik.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome  Based!