Frans Veldman schreef op donderdag 1 januari 2009, 13:04:


De omschrijving "verzenen" is anatomisch onduidelijk gedefinieerd. Je hebt gewoon niks aan dat woord als je een theorie wilt weergeven. Afgezien daarvan is het vreemd te veronderstellen dat de groei van hoorn en laminea bij paarden af zou wijken van alle andere dieren voorzien van hoeven, nagels of klauwen. De paardenhoef wordt overigens gezien als de meest de meest ingewikkelde structuur geproduceerd door het orgaan huid.

joop schreef op vrijdag 2 januari 2009, 10:33:

Letje, nog de beste wensen, maar over ingewikkeld gesproken
IK denk dat "verzenen" een goede aanduiding is voor verzenen.
Vaak zeggen we ook -hielen-, maar anatomisch vergelijk met een mensen voet, zou de hiel hoger in "de voet" zitten. Tenslotte staat een paardachtige op (voor) een vinger of (achter) op een teen.
Wel aardig idee trouwens om eens al die voeten en nagels van dieren (incl mens) met elkaar te vergelijken.
Dit zo geschreven, kan ik geen enkel dier bedenken dat volledig op zijn nagels loopt.

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op vrijdag 2 januari 2009, 11:09:


Niet alleen aardig, maar ook uiterst nuttig. Anatomisch is een en ander tot op hoge mate gelijk aan elkaar.


Een substantieel deel van de vegetarische zoogdieren loopt anders op zijn nagels hoor! Dicht bij huis de ree-en, geiten, schapen, koeien, etc, wat verder weg de gazelle's, giraffen, etc.

Enige nadeel aan die constructie is dat je er niet mee kan vechten, dus roofdieren hebben doorgaans een andere oplossing bedacht, waarbij de nagels fungeren als wapen of vang-installatie.

Mensen behoren tot de kleine groep zoogdiersoorten waarbij de nagels nagenoeg nutteloos zijn.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Nils Vellinga schreef op vrijdag 2 januari 2009, 11:09:


Ook jou en de paarden een mooi 2009 toegewenst, aan iedereen trouwens.
Een goed jaar is een goede aanduiding voor een goed jaar, maar verzenen, nee die term vind ik te vaag.
"Zijkant en achterkant van de hoornschoen bij een (paarden)hoef" bv uit online diergeneeskundig woordenboek. Zo'n omschrijving, daar heb je toch niks aan als je iets precies wil aanduiden.

joop schreef op vrijdag 2 januari 2009, 10:33:


Daarom hebben we dat woord dan ook bewust gemeden in het multimedia-pakket.


Inderdaad. Het is vooral Bowker die opvallend vaak met "revolutionaire" theorieen komt die niet stroken met wat er al bekend is over andere dieren.


En tegelijkertijd zit het zo fraai in elkaar dat het heel wat mishandeling, ongelijke slijtage, weersinvloeden, etc. kan doorstaan voordat er problemen ontstaan. Er zijn ook maar weinig delen van het lichaam die het eraan vasttimmeren van een stuk ijzer zo goed tolereren. Maar helaas zoeken mensen altijd graag de grens op van wat medisch/biologisch nog net geaccepteerd wordt. Als er een stuk van het lichaam is wat niet direct ontstoken raakt als je er een stuk ijzer aan vasttimmert dan is er gegarandeerd wel iemand die dat gaat doen en denkt dat het een goede verbetering van de natuur is...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 11:42:


Nee, nee, Ik kan het niet met je eens zijn. Alle even-hoevige die je op noemd, lopen ook niet echt op hun nagels. De hoeven zijn net zo opgebouwd als de van de paardachtigen, alleen zijn het er 2 = klauw.
Net als een paard lopen ook zij - mede - op de zool.
Gelukkig beweerd PN ook niet dat het paard alleen op de hoornwand loopt, maar ook de zool en straal nodig heeft.


Een Dromedaris- Kameel en Olifant, gebruiken de nagels ook niet om op te lopen.


Nils en Olly

Naar verluidt beschermen ze de zenuwuiteinden van onze vingertoppen waardoor we niet teveel eelt aldaar krijgen en dus een goede tastzin behouden. Of is dat gezocht?

joop schreef op donderdag 1 januari 2009, 11:41:


Joop, helaas als je niet in punt, komma, uitroepteken etc aangeeft wat je bedoeld komt het hier dus nooit goed over.
Om die redenen vind ik reageren vaak gevaarlijk want het leidt direct tot verkeerde conclusies ( @Frans, hier gelijk een antwoord op jouw vraag)

Met de verzenen bedoel ik dus de achterzijde van de hoef, het gedeelte vanaf de kwartieren ( heeft niets met tijd te maken) tot aan achter naar de hoefballen toe.
Als we veulenhoeven bestuderen en tellen daar de laminae constateren we dat het aantal laminae heel laag is. Door een proces van deling vermeerderen de laminae totdat er ( en nu heb ik het over een gezonde hoef zonder flares etc ) ca 550 zijn.
Deling geschiedt van achter uit de hoef (verzenen-gedeelte) naar de toon toe. (men vergelijkt het wel eens met het dichtgroeien van de fontenel bij een baby)
Vastgesteld is dat bv een niet te behandelen toonscheur in de meeste gevallen het gevolg is van het feit dat de laminae zich niet volledig gesloten heeft, danwel door een trauma is beschadigd.

gr. Hans Arendse

Frans Veldman schreef op donderdag 1 januari 2009, 13:04:


Bowker beweert (meestal) niets, trekt soms conclusies uit de onderzoeken die hij verricht, maar het meeste wat hij aan informatie geeft komt uit gedegen onderzoeken ( we hebben wat dat betreft een klein kijkje in de keuken kunnen nemen )

. Ik ben overigens,

Het is niet mijn bedoeling om fouten op dit forum te corrigeren. Waar ik last van heb is het feit dat het zgn voortschreidend inzicht niet aanwezig is en zoals je zelf al aangeeft is (waarschijnlijk) nog maar een fractie bekend over de hoeven. Dat er dan uit onderzoeken nieuwe feiten en inzichten naar voren komen is juist interessant om in een site als HN nader te bespreken in plaats van deze als onzin in de prullebak te gooien.
Deze nieuwe feiten en inzichten sturen mij vaak in de manier van bekappen, waarbij "de regels hier op de website" soms wel eens "overtreden" worden. Opmerkelijk daarbij is dat het resultaat vaak verbluffend is en, wat veel belangrijker is, de paarden er beter door gaan lopen.

dat bedoel ik dus
gr.Hans Arendse

Hans Arendse schreef op vrijdag 2 januari 2009, 15:46:


De doelstelling van onze site is mensen informatie te geven dat hoefijzers schadelijk zijn, en dat natuurlijk bekappen een acceptabel alternatief is. Het is niet de doelstelling van de site om al te diep in allerlei theorieen te verzanden die slechts voor een heel klein deel van de bezoekers interessant zijn, maar voor de overigen alleen maar de kernzaak vertroebelt. Het overgrote deel van de lezers/cursisten kan goed uit de voeten met de manier waarop wij het bekappen uitleggen. Voor een heel klein deel met chronisch problematische voeten kan experimenteren welliswaar heilzaam blijken, maar wij vinden dat in eerste instantie buiten de scope van de zelfbekapper liggen en raden aan om voor dit soort zaken een expert in te schakelen.

Om nieuwe theorieen direct maar klakkeloos op de site over te nemen en uit te nodigen om de manier van bekappen te veranderen zou netto meer kwaad doen dan goed, nog even los van mijn persoonlijke mening dat de standaard manier van bekappen in praktisch alle gevallen voldoet, en waar dit niet zo is je beter iemand met meer ervaring kunt raadplegen.


Ja, wij overtreden de regels ook wel eens, maar dit valt toch echt onder het hoofdstuk "experimenteren" en verdient vooralsnog geen plaats op een website die vooral bedoeld is voor het gemiddelde publiek.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 11:50:


Wachten is nog op piercings aan vingernagels, misschien een rage binnenkort.


Het ergste is dat zelfs dierenartsen dit denken, onbegrijpelijk. Vlak bij ons ligt Pompadour, dé paardenstad van Fr. De dierenartsen in P zijn gespecialisserd in paarden. 1 van hen woont samen met een hoefsmid, tesamen zorgen zij voor de ondergang van veel paarden, ondanks hun grote liefde voor deze dieren. Ze geven nu meesmuilend toe dat kennelijk mogelijk is, in zeer zeldzame gevallen, zonder ijzers een goed resultaat te bereiken bij paarden met allerlei kwalen waar zij geen antwoord op weten. Een nieuwe da heeft zelfs gezegd niet afwijzend te staan tegenover alternatieve methodes. Mischien gaan de ogen toch nog open.

Hans Arendse schreef op vrijdag 2 januari 2009, 15:25:



Blijft vaag, achterzijde van de hoef. Bedoel je dan de hoefwand? of de zool aan de achterzijde, hoort die ook bij de verzenen. Ik vind vage omschrijvingen in de anatomie zinloos. Trek er een kwartiertje voor uit...


Bedoel je studie van hoeven van foetussen of onderzoek bij geboren veulens? Bedoel je dat een veulen in eerste instantie een loszittende hoefwand heeft en dat de laminea later de verbinding maken?


Hoe kan je dat verschil in vivo vaststellen?

groeten, Letje

joop schreef op vrijdag 2 januari 2009, 18:58:


Ik ken een DA die een héél stuk verder staat dan dat