Hallo,

Om even kort toe te lichten: mijn ijslandermerrie heeft zomereczeem en chronische darmproblemen. Tevens vermoed ik insulineresistentie.
Nu mag ze sinds 2 jaar niet meer op de wei, dus ze loopt volledig op zand. Qua voeding krijgt ze hooi, beetje stro, en zolang ze groeien brandnetels. Natuurlijk heeft ze een liksteen tot haar beschikking.

Nu vraag ik mij af of het mogelijk is om dmv bloedonderzoek vast te stellen of er eventuele tekorten zijn qua vitaminen/mineralen?
Onderzoekt elk lab dit of moet het dan naar een speciaal lab opgestuurd worden? En moet er nog rekening gehouden worden met de manier van bloedafnemen en verdere 'behandeling' van het bloed?

En heb op de pagina over insulineresistentie al wel gevonden hoe dit onderzoek in zijn werk gaat. Hoe zijn de ervaringen hier mee?

Alvast heel erg bedankt!!

Gr. Marijke

Marijke schreef op donderdag 8 januari 2009, 0:34:


Hi Marijke,

Ik denk dat je het beste gewoon met je dierenarts kan overleggen.
Het is zo ingewikkeld allemaal...Ik bedoel te zeggen dat als je paard een overschot heeft aan bv ijzer , kan daardoor het ander , bv koper , weer veel moeilijker opgenomen worden etc etc etc.
Ik ben wel erg benieuwd naar de uitslagen!
Hier een Fries met dezelfde problemen , behalve het vermoeden van insulineresistentie , en die had op alleen een hooi dieet wel enkele tekortkomingen.
Maar die kunnen bij jouw paard wel weer totaal anders uitvallen , omdat we beide niet exact weten welk gedeelte van de darmen het niet goed doet.

Het is wel verstandig om zelf het een en ander te weten . Mijn paard heeft altijd lichte bloedarmoede , en als ik dan weer bloed liet trekken , werd me een duur ijzerdrankje aangeraden. Sinds ik weet dat er een overschot aan ijzer in hooi zit , denk ik dat de bloedarmoede bij mijn paard komt doordat koper niet goed opgenomen kan worden door het ijzeroverschot , of omdat er te weinig koper in de voeding zit , of omdat zijn darmen echt aan gort zijn , maar er komt geen ijzerdrankje meer in!

Het is zo moeilijk , een paard met darmproblemen , want je weet nooit zeker of het een gebrek of overschot in de voeding is , of een opname gebrek .

Sterkte in ieder geval!

Gr Esther

van lennep schreef op donderdag 8 januari 2009, 9:33:


Hoi Esther,

Dank voor je reactie en info! Ik begrijp dat jouw paard enigzins hetzelfde probleem heeft.
Overleg met de dierenarts is natuurlijk altijd belangrijk. Maar uit ervaring weet ik inmiddels dat ik ook zelf moet zoeken en informeren. Als ik alleen naar de dierenarts had geluisterd had ik haar 2 jaar terug moeten laten inslapen....
Vooral rondom dit soort klachten is er m.i. nog niet veel kennis bij dierenartsen. En volgens mij zitten hier meerdere mensen die hier ervaring mee hebben, vandaar.

Wat is nu het traject voor je de uitslagen hebt? Welke onderzoeken zijn mogelijk en zinvol? Dus wat kan ik laten onderzoeken e.d. Ik hoop echt op meer info, zodat ik a.s. maandag volledig geinformeerd het overleg aan kan gaan met de dierenartsten.
Ik las namelijk ook iets van iemand die onderzoek had laten doen, en een waarde week af, maar een andere waarde was niet bepaald, waardoor er nog geen volledige conclusie te trekken was. Dan is er opnieuw onderzoek nodig. Dit wil graag weten, zodat het in een keer goed gaat. Om te voorkomen dat ik meerdere keren met een ziek paard op sleeptouw moet naar de kliniek...

Gr. Marijke

Marijke schreef op vrijdag 9 januari 2009, 20:26:


Dit is het probleem!!!!

Dan is er opnieuw onderzoek nodig. Dit wil graag weten,

Och jemig , dat weet ik dus echt niet ...

Hij staat alleen op hooi?
Tja , als je wilt weten of je paard wel alles kan opnemen met die darmen , zul je ook moeten weten wat er in het hooi zit!
Een ding zit er zeker te weinig in , en dat is vit E.
En een ding wat er zeker genoeg in zit is ijzer.
Maar om vit e op te kunnen nemen uit het hooi , moet er ook voldoende selenium beschikbaar zijn. Zit dat in voldoende mate in het hooi?
Zoja , kan je paard het met die darmen wel opnemen?, verwerken , en desnoods opslaan?
Wat in het bloed zit , bv selenium , wil nog niet automatisch zeggen dat je paard er ook wat mee kan! Snap je?!
Vooral met darmproblemen zijn er vaak opname problemen , maar als het dat station gepasseerd is , dan moet het actief gemaakt kunnen worden door bepaalde enzymen , of gekoppeld worden aan andere vitamines of mineralen , of sporenelementen...

Ik ben er niet uitgekomen.
Ik heb bloed laten trekken , bv selenium.
Die was te laag.
Ik ben selenium bij gaan geven , daarna weer bloed laten trekken , en joepie , er zat voldoende in het bloed! Tja , en dan????
Kan mijn paard er ook daadwerkelijk wat mee?
Zijn ziekte verschijnselen verdwenen niet!Hij bleef sloom , kramperig , last van spierpijn houden etc.[ook toen er magnesium bijgegeven werd]
Mijn paard schijnt ook nog iets van een autoimmuunziekte te hebben , dus ik weet niet precies wat zijn lever wel kan , en wat niet.
Hij heeft normale leverwaarden , behalve zijn ldh etc etc etc...Te ingewikkeld , en ik ben er nog steeds niet uit , en ik vrees dat ik het ook nooit precies zal weten.

Wat betreft die insulineresistentie , als je de pagina gelezen hebt , dan zou ik het doen zoals het op die pagina beschreven is , en kijken wat er gebeurd.

Ik zou zowieso willen weten of mijn paard voldoende uit zijn hooi zou kunnen halen , dus proberen of je aan een hooianalyse kan komen.
Als je hooi van een fouragehandel hebt , dan is er een grote kans dat er een hele partij gescreend is.
Ik vind dat je niet alles precies hoeft te weten , maar een globale indicatie is wel erg handig!
En met alleen maar hooi heb je zowieso een tekort aan vit E!

Magnesium laten bepalen uit bloed heeft geen zin , je zou voor een goede indicatie een spierbiopt moeten doen.

Sporenelementen , zeer belangrijk , maar worden opgeslagen in de lever , dus zou je daar een biopt van moeten doen.
In het bloed laten bepalen geeft alleen een indicatie van de laatst genutigde maaltijd.

Het word zo makkelijk gezegd , even laten onderzoeken , maar ik zie door de bomen het bos niet meer!

Bij een gezond paard is het nog wel te beredeneren , maar een paard met darmproblemen....

Sorry , erg behulpzaam ben ik dus niet...

Gr Esther

Esther,

Dank je wel voor weer zo'n snelle reactie! Zo weet ik al weer wat meer.
Nog meer mensen met ervaringen of advies?

Gr. Marijke

Marijke schreef op zaterdag 10 januari 2009, 0:03:


Je bent bekent met Eric Laarakkers!...las ik net even hoor
Is dat niet de aangewezen persoon om mee te overleggen?[ik heb er niet zulke goed ervaringen mee , maar dat wil niets zeggen over zijn kunde]

Gr Esther

Ja, klopt!
Ik heb inderdaad regelmatig overleg met ze. (aankomende maandag weer) Maar zelf verder informeren voor een volgend overleg kan nooit kwaad...

Gr. Marijke

van lennep schreef op vrijdag 9 januari 2009, 23:28:


6.2.4 VITAMINE-E.
Vitamine-E is nodig voor de structuur en funktie van verschillende weefsels, speciaal de hartspier en de skeletspieren. Een vitamine-E-gebrek heeft een hogere zuurstofbehoefte in de weefsels tot gevolg en veroorzaakt in een later stadium een degeneratie* van de spieren. Verder werkt vitamine-E als antioxidant, waardoor het oxidatiegevoelige stoffen, zo als vitamine-A of onverzadigde vetzuren, zowel in het voer als in de darm en het lichaam voor oxidatie en daardoor voor inactivering vrijwaart. De behoefte aan vitamine-E bedraagt ongeveer 0,1-0,3 mg per kg lichaamsgewicht per dag; voor hoogdrachtige en lakterende merries bedraagt deze behoefte 0,3-0,5 mg per kg lichaamsgewicht per dag (tabel 13). De behoefte aan vitamine-E stijgt als het rantsoen voedermiddelen met veel onverzadigde vetzuren bevat. Voedermiddelen met veel onverzadigde vetzuren zijn o.a. lijnzaad, levertraan, zemelen en jong gras. Door een hoge vitamine-E-gift (tot 4 mg per kg lichaamsgewicht) gedurende langere tijd worden paarden rustiger en krijgen zij een betere eetlust. Rustige paarden gebruiken de beschikbare energie effectiever en hebben daardoor ook betere prestaties dan nerveuze paarden. Ook paarden met beschadigingen van de hartspier hebben baat bij zo’n hoge vitamine-E gift.
Groenvoeders bevatten zoveel vitamine-E (ongeveer 400 mg per kg droge stof) dat door 1-2 kg de vitamine-E-behoefte wordt gedekt. Dat houdt ook in, dat als paarden weidegang of vers ruwvoer krijgen, zij nooit extra vitamine-E toegediend behoeven te krijgen.
Granen bevatten ook veel vitamine-E (ongeveer 15 mg per kg droge stof). Kiemende zaden bevatten zeer grote hoeveelheden vitamine-E. Tarwe kiemolie is een bekend vitamine-E-preparaat.
In stalrantsoenen zonder vers ruwvoer kan de vitamine-E-voorziening te kort schieten; in het bijzonder als oud hooi of oude geplette haver wordt gevoerd. In deze voedermiddelen zijn de vetten ranzig geworden en is het
vitamine-E-gehalte sterk teruggelopen of zelfs nihil geworden. Deze rant soenen moeten aangevuld worden met een vitamine-E-preparaat of met vitamine-E-rijke voedermiddelen, zoals graankiemen, vers ruwvoer of kunstmatig gedroogd gras of luzerne.
Schadelijke gevolgen van vitamine-E treden pas op als meer dan 1000 mg vitamine-E per kg voer wordt gegeven. Dergelijk extreem hoge giften ko men in normale rantsoenen nooit voor.
* Een degeneratie is een achteruitgang in de vorm en funktie van cellen tengevolge van


Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zaterdag 10 januari 2009, 11:22:


Hi Nils,

Wat zijn groenvoeders in deze?

Gr Esther

van lennep schreef op zaterdag 10 januari 2009, 11:50:


Bijna alles wat groen is en niet giftig en wat ze willen eten uiteraard
In de winter is dit natuurlijk wel een probleem, zeker nu er (bij ons toch) nog een pak sneeuw op de wei ligt.
Vroeger werd als kuilvoer ook erwten-loof in silo's opgeslagen, dat als winter voer werd gegeven aan het vee. Daar kregen de paarden ook van.
Voor NU, zou je kunnen denken aan kool-soorten, al weet ik niet hoe het dan zit met Fruktaan. Boerenkool (krulkool) maak in de vorst ook een suiker om niet kapot te vriezen natuurlijk.
Mocht je E extra willen geven, dan zat ik nog aan *taugé* te denken als alternatief. Geen olieën zoals hier boven (lijnzaad- zemelen- ) behalve Tarmekiemolie.

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zaterdag 10 januari 2009, 12:27:


Dus hooi niet? want daar ging het mij om.


Maike krijgt hier inderdaad kool[ wel diegen die in de aanbeiding is , dus afgelopen week spitskool , maar meestal rode en witte kool.]
Maar hij krijgt ook elke dag nog een hapje gras , twee kilo zal hij niet halen.

Het was de bedoeling dat hij alleen maar kool kreeg omdat hij niet op de weide komt.
Maar doordat ik afgelopen zomer meedeed met die pilot van seme , moest hij op het gras.
De introductie met kool in zijn dieet ging moeizaam ; diarree .
Vandaar dat ik er ook niet meer mee gestopt ben.

Als over een paar dagen hier de dooi intreed , dan is het gras echt op , en komen ze niet meer op de weide.
Dan gaan de dames ook weer aan de kool.

Tarwekiemolie is echt hardstikke duur.
Heb het Maike wel een poosje gegeven , maar nu niet meer.Plus dan zit het verhaal van Frans mij wat dwars , over olie in het voer wat andere opnames belemmerd enzo...

Gr Esther

Nils Vellinga schreef op zaterdag 10 januari 2009, 12:27:


Waarom wel tarwekiemolie? Wat is daar anders aan dan aan andere olieen? Vitamine -E gehalte hoger? Als dat zo is zou je ook tarwekiemen bij kunnen voeren. Of zitten daar ook weer bezwaren aan?

Moniek

Moniek schreef op zaterdag 10 januari 2009, 13:00:


Hmm, even op Wiki gezocht naar Tauge, vit E word niet genoemd, wel B- C en IJzer.

Nils en Olly

van lennep schreef op zaterdag 10 januari 2009, 11:50:


Hooi behoort ook tot de groenvoeders. Zolang hooi niet ouder is dan 1 jaar zit er voldoende vitamine E in het hooi.

Wij voeren al jaren nooit bij, onze veulens hebben nog nooit wat anders gehad dan gras en hooi, en ze vertonen geen tekenen van vitamine E tekort. Alleen dat al is een bewijs dat de stelling dat hooi onvoldoende vitamine E bevat onzin is.

Dat graanproducten meer vitamine E bevatten klopt, maar wat er niet bij wordt gezegd is dat voor de vertering van dat spul ook veel meer vitamine E nodig is. Het is nog maar de vraag of er netto een overschot of tekort overblijft.

De behoefte aan vitamine E is ook niet constant: bij spierschade is meer vitamine E nodig, evenals bij schade veroorzaakt door oxidanten (zoals een grof teveel aan ijzer en wellicht ook andere mineralen). Bij schade die ontstaat door het voeren van zetmeelrijke producten aan paarden is ook weer veel vitamine E nodig.

Als je olieen bijvoert (zowel zichtbare als onzichtbare olieen, zoals de olieen in zaden) dan stijgt de behoefte aan vitamine E ook al weer.

Bijvoeren dan toch maar? Geen goed idee: Of een teveel aan vitamine E onschadelijk is, is nog maar zeer de vraag. Bij een grootschalig Fins onderzoek (30.000 mensen) is gebleken dat van de mensen die vitamine E suppletie kregen er meer mensen dood gingen aan allerlei aandoeningen. Onnodig te zeggen dat de pillenfabrikanten niet te koop lopen met deze informatie.

De natuur doet zijn werk prima. Als je niet allerlei onzin bijvoert aan de paarden is de vitamine E hoeveelheid in hooi en (andere gedroogde groenten) voor gezonde paarden toereikend.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zaterdag 10 januari 2009, 13:54:


Ik ben ook nog even verder wezen zoeken en nu denk ik dat vit-E voornamelijk in grassen voorkomen, granen zijn ook grassen.
Vlinderbloemigen bevatten ook wel vit-E, maar daar zijn andere verhoudingen weer erg scheef.(veel te hoog Calcium)
Conclusie;
Bij groenvoeders moet je vooral aan grassen denken.

Nils en Olly