Ilona Kooistra schreef op donderdag 26 maart 2009, 20:32:

KNIP

Ik heb hier zo'n mannengroep. Twee hengsten en een ruin (18, 3 en 3 jaar) en dat gaat prima. Ik stel me ook wel eens de vraag hoe ik dat best aan kan gaan pakken in de toekomst. Nu vind ik de hengsten nog te jong om bij een eigen merrie(s) te lopen, maar ik doe mijn best om ze sociaal te houden in contact met merries.
Iemand ideeën hoe ik die mini kudde zou kunnen laten evolueren? Het houden op enkel mannen, of op termijn toch merries er bij? Wat zou het midden zijn tussen ideaal voor de paarden en handelbaar op één erf?

Groetjes,
Elke

>> Hoe vertaal je dat naar je merries, steeds gedekt maar toch

Ook al eens erover nagedacht dat het de merrie is die bepaalt of die hengst erop mag? Dat zij het is die uitlokt, zich laat verleiden etc?
Een gezond-in-de-kop-zijnde hengst (oftewel gewend aan het dag en nacht groepsgebeuren) heeft niks met polonaise te maken, deze kent heel nauwgezet de kneepjes van de verleiding; hij geeft aan maar het is weer de merries die bepaalt. Veel mensen denken ten onrechte dat hengsten verkrachters zijn die maar één ding willen. Zo worden ze dan ook te kijk gezet, logisch, als de gefrustreerde eenzaam opgesloten en verlangende stalbeesten het enige voorbeeld zijn dat de doorsnee mens te zien krijgt

>> Maar ja ik ben een tikje erg, bij mij is het gewoon hakkie

Het 'gewoon hakkie takkie weg zakkie' vind ik erg jammer.
Ik heb het nu bij Maggio meegemaakt, heb nooit eerder een hengst gecastreerd en ik vond het bijzonder ingrijpend, voor ons, voor het dier zelf. Het verandert zo'n dier voorgoed. In Maggio's geval is het een juiste beslissing geweest die zorgvuldig afgewogen werd (voor-nadelen), maar ik krijg het er nog steeds koud van als ik zie/hoor hoe mensen het maar normaal vinden als je een hengst hebt dat je zijn ballen amputeert zodra-ie een paar jaar is.



Definately!

Groet, Pien

Arabesk schreef op woensdag 25 maart 2009, 21:51:


Een ijzer heeft helemaal niets met genezen te maken maar met het pijnvrij door het leven gaan van desbetreffend paard.

Jij geloof niet in een kanteling, ik daaraan tegen wel, de witte lijn kan herstellen maar dat wil niet zeggen dat het inwendige mee hersteld.
Ondanks dat deze merrie weer een gezonde witte lijn heeft haar hoefbeen is niet van plek veranderd, nog steeds een verloop van 0.5 cm en een zinker.
Genezen is ze dan ook niet, zal ook niet gebeuren, voor ons is het de taak om haar een pijnvrij en met een zorgvullige manier van "houden" een goed leven te gunnen.

Ilona Kooistra schreef op donderdag 26 maart 2009, 20:32:


Ik wil je echt niet de mond snoeren, keur de manier waarop jullie je paarden houden ook helemaal niet af maar wil wel benadrukken dat het helemaal niet een hele grote ramp is om zo af en toe andere wegen te bewandelen.
Ik weet dat ik binnen dit forum met sommige dingen lijnrecht tegenover andere sta met de dingen die ik doe met mijn paarden.


Denk je nu echt dat ik dingen doe zonder er iets van af te weten?
Qua kennis kan en mag ik niet klagen, natuurlijk ben ik nog lang niet uitgeleerd en zal ik gaande weg echt wel veranderingen toepassen.


Klopt helemaal maar gebruikt ze als voorbeeld net zoals jij je eigen paarden gebruikt als voorbeeld.
Paarden staan op 2 plekken, 5 in W-brug, 5 naast de oude Berkenhoeven (waar nu friezen staan).


Klopt helemaal, een paard is een paard!
Mmm dus een ruin heeft gelijk geen leven meer, is niet meer.
Tja mijn ruinen zijn top beestjes, veel zijn ze niet verandert sinds ze geholpen zijn, spelen doen ze nog steeds.
Kan natuurlijk niet de vraag stellen wat voor een impact het heeft gehad maar tot nu toe alleen maar positieve ervaringen.

Zoals de paarden op dit forum gehouden worden en ja ook bij mij is denk ik maar een heel klein percentage, je ontkomt er niet aan dat er heel veel paarden bij "luxe-trutje" staan, echte sportpaarden die nooit buitenkomen, manege's zonder grond, pensionstallingen ect ect.
De hengstveulen houden we niet, we fokken ze op, richten ze af en gaan opzoek naar een passend huis.
Nu heb ik tot nu toe al mijn paarden onder weten te brengen bij paardvriendelijke mensen, 24/7 weidegang, ect ect
Met jonge hengsten was me dit niet gelukt omdat ze allemaal wel met een doel zijn gekocht en bij merries en andere paarden staan.
Daarnaast vond ik ze niet goed genoeg om mee verder te fokken wat de keuze van ruinen nog gemakkelijker maakte.
Mijn tweejarige zie ik eerder eerder als vaderpaard dus blijft hij nog even hengst maar ook hier kan ik op terugkomen.

e m kraak schreef op vrijdag 27 maart 2009, 3:22:


Wordt brok dan gevoerd voor verbetering????
In mijn geval niet, ik gebruikt het als ondersteuning als het natuurlijke even niet voldoende is, kan natuurlijk zijn dat ik de balans van het natuurlijke niet kan vinden.
Maar dan ga ik nog steeds nat want wat is nu natuurlijk voor een arabier?
Dadels, kamelenmelk en woestijngras??? Dit is het gene wat er namelijke generatie na generatie is gevoerd.
Of ga ik nog verder naar het steppen paard of nog een stapje terug en een wouddier?
Ach ik probeer het maar te doen met logisch verstand, gras en hooi als basis van alles en indien nodig subli senior (pulp, grasbrok) en soms merriebrok.


Weet dat de hengsten die ik in het wild heb gezien vooral lol hadden in het voorjaar, begin zomer en daarna liever niet te dicht bij de merries in de buurt kwamen.
Maar je hebt gelijk dat het aannames zijn van mijn zijde, heb me namelijk niet verdiept in deze wijze van castratie omdat het voor mijn geen goede optie is.


En nog steeds ontkomen we er niet aan dat er maar heel weinig mensen de mogelijkheid hebben om de paarden zo te houden als men zal willen.
Ik zou niet anders willen dan zoals het hier gaat maar realiseer me donders goed dat het echt niet haalbaar is voor vele.

Spirithorses schreef op vrijdag 27 maart 2009, 10:00:


Natuurlijk is het de merrie die dit bepaalt, maar als iedere 3 weken de hormonen door haar lijf heen gieren is de kans wel redelijk klein dat ze zich niet laat dekken, iedere goed hengstige merrie lust er wel pap van.
Ik weet hoe hengsten zijn, ik ben ook helemaal niet tegen hengsten maar dan wel in kundige handen want als het mis gaat, kan het ook goed misgaan.
Ik heb liever een stal vol hengsten dan merries.

En waarom was het voor hem de juiste beslissing en voor andere dan niet?
Kleine hengstjes zijn helemaal niet zo erg, maar een 7 jarige hengst die op de "hollandse" manier gehouden wordt is echt beter af als ruin, zodat hij heerlijk in een groep kan staan want dara gaan we weer, plekjes waar je de mogelijkheid heb paarden te houden op de manier waarop we het op dit forum willen zijn zeldzaam en hoe meer mensen zich gaan realiseren dat dit misschien toch wel de manier is, zal het alleen maar moeilijker worden om dit te realiseren.

Ik kom er gewoon eventjes lekker tussendoor! Ik ben een natuurlijker fokker Lees mijn topic "Zeg maar nee, dan krijg je er twee!" maar eens. Natuurlijker kan haast niet!

Chloe schreef op donderdag 26 maart 2009, 18:08:


hihi ja over misstanden,
ik heb der hier een paar in de buurt die de veulens de eerste weken binnenhouden omdat ze het licht niet zouden kunnen verdragen??!!
en dan heb je ze nog die ze bij elk regenbuitje en zonnetje achter de wolk binnenzetten omdat ze de kou niet kunnen lijden.
en ik heb er ook 1 die de veulens met een half jaar ver weg van de merries zet "omdat ze nou maar eens op eigen benen moeten leren staan".

nou ja zelf had ik een shetlandhengst tussen de paarden lopen,
nadeel is dat de shetlandmerrie bijna jaarlijks een veulen kreeg.
en toen de buren paarden namen kon ik hem niet meer met een draadje tegenhouden, daardoor hadden we regelmatig de buurvrouw 's nachts klagend aan de telefoon.
maar de veulens blijven erbij zolang de merries dat goed vinden.
en als ze er klaar mee zijn stoppen ze met drinken maar ze blijven in hetzelfde land.
ze groeien op met dames van wisselende leeftijden.
(en twee ezeltjes)
en staan 24/7 buiten.worden natuurlijk bekapt en halstermak gemaakt,
verder mogen ze vooral veulen zijn.

de merries worden wel natuurlijk gedekt, maar blijven een poos bij de hengst.
dus niet hengst de trailer uit, zijn klusje doen en weer weg.
ik ben er vaak wel bij en kan dit niet omschrijving als gedwongen sex of verkrachting,
de dames zijn gewillig, de hengst reageert hierop, vraagt zijn goedkeuring met een voorspel.
het zijn in ieder geval geen zaken met vastgebonden of gekluisterde paarden.
dat hoeft hier ook niet voorgsteld te worden.
maar ben inmiddels zelf al even gestopt met fokken omdat de hobby wel erg uit de hand loopt.

Pien schreef :

Realist schreef:

Omdat hij 16 hele jaren lang zo goed als alleen als wedstrijdpaard op stal heeft moeten staan, welgeteld één uur per dag in z'n eentje naar buiten mocht. En hij zich hier tov de andere paarden niet kon handhaven (agressie en niet zo'n beetje ook) en wij hem echt een maatje gunden. Dat maatje heeft hij nu in de vorm van een merrie. Dikke vrienden zijn ze. En hij is eindelijk tot rust gekomen.

Zoals ik al schreef: Spirit (wel hengst) is een heel ander paard van karakter, maar ook omdat hij hier geboren is en nog steeds met zijn familie leeft. Inmiddels staat hij in de mannengroep maar hij loopt nog wekelijks bij de dames. Dat doen we met opzet zodat hij ook wat de merries betreft goed sociaal blijft.


Als $^@# al die hengsten nu eens wel de kans gekregen hadden om zich tot een evenwichtig en sociaal dier te ontwikkelen hoefden er niet zoveel hakkietakkies plaats te vinden.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zaterdag 28 maart 2009, 0:02:

en je weet evengoed dat dat hier met de overbevolking
qua mensen én qua paarden gewoon niet kàn !
Je kan er dus lopen over mokken en kneuteren
maar uiteindelijk is castreren voor de meeste hengsten gewoon een goeie oplossing,
je krijgt een rustiger paard, dat stabiel is in zijn humeur ook tijdens het rijden,
dus veiliger (want het gemiddeld rijniveau is gewoon belachelijk)
en dat betekent echt niet dat het daarom een droopy wordt
én bovendien kunnen ze wel mooi floreren in een groep
waarbij sociaal kontakt gewoon belangerijker is dan af en toe een portie sex
lijkt mij

Hakkietakkie is uiteindelijk een gekende operatieve ingreep,
die ofwel nogal basisch ofwel overdreven medisch wordt uitgevoerd
je moet het niet bloederiger maken dan het is

Realist schreef op vrijdag 27 maart 2009, 21:26:


Omdat, zover ik van Pien begrepen heb, dat dier tot sociopaat is opgevoed en gehouden voordat het bij Pien terecht kwam. Zo zijn er uiteraard (nog) vele.


Tsja, als ik nog in Amsterdam zou wonen... zou ik al ruim 20 jaar zelf geen paarden kunnen hebben. Zo simpel als dat want zonder aquarium nu eenmaal geen vissies.

Ik denk dat de "Hollandse" houderij, zoals die in grote lijnen voortgekomen is vanuit de remonte, niet meer van deze tijd is als het gaat om opgesloten en/of vastgebonden paarden in stallen.

Ik denk echter ook dat een paardgerichte houderij incluis complete sociale eenheden in veel grotere mate mogelijk is dan nu plaats vindt. "Geen plek te vinden" is nmm een schijnargument hierin dat hand in hand gaat met geen plek creëren en zo doende zichzelf in stand houdt.

e m kraak schreef :


En zo denk ik er precies over.
Bovendien wil maar iedereen een paard, vaak niet gehinderd door enige kennis en mag zo'n paard vooral niet teveel eigen karakter hebben, dan wordt het al gauw gevaarlijk he.

Pien