InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
53 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "Bit-trauma>?"
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 11:5510-11-04 11:55 Nr:16254
Volg auteur > Van: Eveline Opwaarderen Re:16250
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur
Eveline
Homepage
Wageningen
Nederland

Jarig op 6-6

141 berichten
sinds 24-7-2003
sannie schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:37:

> Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:12:
>
>> .... okay... maar wat nu als je wél aan Level 2 toe bent, en

>> soort examen-formulieren ter afsluiting van een bepaald level)
>> dan 'haal' je dat examen dus niet.. als je geen bit gebruikt..
>> want dan kan je aan de opdracht niet voldoen...
>

Verzameling kan ook wel op een halster:

check de plaatjes: #3705" target=_blank>http://137.224.239.17/evi/forum/viewtopic.php?p=3705#3705

of ga naar de website: http://www.saintvaulry.com/allege.htm

Ik ben trouwens niet 100% tegen een bit, heb zelfs net een myler comfort snaffle gekocht (oei oei) omdat mij dat het meest paard-vriendelijke bit is (voor zover dat mogelijk is he)

Ik sluit me namelijk helemaal aan bij hetgeen wat Frouk hier neerschreef.

En een stuk metaal in de mond is in mijn ogen net zo on-natuurlijk als een stuk touw om de neus (of leer, wat heel strak moet!, zoals bij de 'paardvriendelijke'??? bitless bridle....) of een singel om de buik...

Groetjes
Eveline
*Share the savvy!!*
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:0210-11-04 12:02 Nr:16255
Volg auteur > Van: Eveline Opwaarderen Re:16254
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur
Eveline
Homepage
Wageningen
Nederland

Jarig op 6-6

141 berichten
sinds 24-7-2003
Eveline schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:55:

> Verzameling kan ook wel op een halster:
>
> check de plaatjes:
> #3705" target=_blank>http://137.224.239.17/evi/forum/viewtopic.php?p=3705#3705

Werken die links niet ofzo?

hier nog een keer proberen:
http://137.224.239.17/evi/forum/viewtopic.php?t=586

Groetjes
Eveline
*Share the savvy!!*
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:0210-11-04 12:02 Nr:16256
Volg auteur > Van: Eveline Opwaarderen Re:16254
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur
Eveline
Homepage
Wageningen
Nederland

Jarig op 6-6

141 berichten
sinds 24-7-2003
Eveline schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:55:

> Verzameling kan ook wel op een halster:
>
> check de plaatjes:
> #3705" target=_blank>http://137.224.239.17/evi/forum/viewtopic.php?p=3705#3705

Werken die links niet ofzo?

hier nog een keer proberen:
http://137.224.239.17/evi/forum/viewtopic.php?t=586

Groetjes
Eveline
*Share the savvy!!*
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:4010-11-04 12:40 Nr:16261
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:16247
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:26:

>> Mij maakt het niet uit hoor, of iemand goed met een bit rijdt
>> of goed met een halster rijdt.
>> Het enige waar ik niet tegen kan is het vooroordeel dat een bit

> pijn veroorzaakt een reaktie en zou het paard dus in een
> bepaalde aktie op andere gedachten kunnen brengen ( bv door er
> 'niet vandoor te gaan') - dan kun je toch stellen dat een bit in
> die zin effectief is en een halster niet?

Ik dacht dat we het hier er min of meer collectief over eens waren dat "pijn veroorzaken" om het paard te kalmeren, negatieve inforcement, "straf" e.d. niet bijster effectief zijn?
Dat is toch wat je zegt: "pijn veroorzaken...op andere gedachten brengen"?

> Als een paard totaal aan de kletter gaat - dan helpt nog een
> bit, noch een halster en begrijp me goed, ik promoot niet het

Precies. En als hij niet totaal aan de kletter gaat hebben we het over communicatie, en waarom zouden "dwangmiddelen" waarmee je door "pijn een reaktie veroorzaakt" beter werken dan een gewoon communicatiemiddel?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:4310-11-04 12:43 Nr:16262
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:16220
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 9:58:

> En als je dan vele reacties hier zie, op delen van mijn
> schrijven die verdraaid worden dan vraag ik me toch af of er idd
> wel oprechte belangstelling is, of dat de fanatici hier alleen
> maar zitten te wachten totdat zij op hexenjacht kunnen gaan :-S

Er is wel belangstelling, althans wel van mij uit en ik denk ook heus vanuit de rest. Egon heeft in zijn mail exact aangegeven waarom het verkeerd viel. Hey we bedoelen het goed hoor... ik denk dat 'we' alleen we allergisch zijn voor 'ik rijd met bit omdat dat veiliger is' omdat we dan een paard met een auwww mond voor ons zien... En 'we' vinden dat je een bit niet mág gebruiken voor de veiligheid...

Gewoon, voor de bestwil van de paarden...

Bianca, er zijn hier op t forum al zoveel mensen geweest met een vreselijk starre houding tov het bit (het is veiliger, punt uit) dat het snel wat irritatie oproept.

Ik denk dat je aan het advies van Pien veel kan hebben!

Succes ermee,

Ilona
--
let's keep on moving
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 13:2610-11-04 13:26 Nr:16265
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:16261
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 12:40:

> Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:26:
>
>>> Mij maakt het niet uit hoor, of iemand goed met een bit rijdt

> gewoon communicatiemiddel?
>
> Groeten,
> Frans

Bovendien geloof ik niet dat een paard wel naar je luistert als je hem pijn doet. Ik denk dat in zo'n gevallen zijn vluchtinstinct het van hem overneemt, tenzij , bijvoorbeeld in het geval van een dierenarts, er vertrouwen tussen paard en tweebener is. Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 18:0810-11-04 18:08 Nr:16333
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:16262
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 10 november 2004, 12:43:

> Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 9:58:
>
>> En als je dan vele reacties hier zie, op delen van mijn

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving

Juist!! wel belangstelling ...zeker wel...
Maar alleen de uitspraak dat een bit gebruikt wordt voor de veiligheid roept bij mij al beelden op uit 30 jaar remmen op een manier zoals dat op vele manege´s geleerd wordt en die mij maar vooral het paard niet aanstaan...
zoveel kapotte monden zet je aan het denken en zoeken naar andere manieren...mij wel tenminsten...en die heb ik gevonden in een andere manier van het paard ´besturen`..
Ik ben absoluut tegen geweld met dieren...op wat voor een manier dan ook.
Door mijn werkzaamheden al zoveel ellende gezien door misvattingen dat ik daar niet stil bij kan gaan zitten kijken.
Het stoppen is geen probleem zoals je later schrijft...dan blijft bij mij de vraag waarom dan dat bit? Dat bit werkt niet beter dan een eenvoudig stalhalster.
Juist omdat je western rijd...een tak die ik helaas nou net niet ken....maar waarvan ik altijd dacht dat je dat bit nou net dus niet nodig hebt...
dat daar het grootste gedeelte met een slappe doorhangende teugel gebeurd....hoewel ik me ook daar afvraag waarom al dat ijzerwerk aan het paard hangt....
Je stuurt toch met je lichaam?, je rijd toch tempowisselingen met je lichaam? en je stopt (slidingstop) toch met je lichaam....of zie ik dat verkeerd ? en wordt ook daar die hefboom voor gebruikt ?

Een van de mooie dingen van het western rijden, waarbij het mij meestal opvalt dat nou juist die teugel niet gebruikt wordt..vandaar het onbegrip van mij op je uitspraak dat je een bit nodig hebt om je veilig te voelen...

De sliding stop vind ik een ramp voor een paard maar er wordt geen bit bij gebruikt als ik het wel heb?
Als je dit alleen al op je zit kan bereiken ben nou juist JIJ in het voordeel om de overstap naar bitloos te maken...dan moet je ook gewoon kunnen stoppen met je lichaam...of alsnog de ors aanleren...

Vele kunnen dit niet en gebruiken dat bit als stop...flink trekken zoals op de manege gezegd....niet doorlaten lopen hoor....laten zien wie de baas is....als i niet stopt 2 handen aan een teugel en zo hard mogelijk omtrekken......ken je die opmerkingen uit het midden van de bak?

Als je me nu de voordelen van dat bit ten opzichte van een halster uit kan leggen begrijp ik je misschien , ik ken ze nml. niet....

Ik hoop dat je nu ook snapt waarom ik JOU niet snap, dat je het zonder bit niet aandruft....
Ik hoop ook dat je snapt waarom mijn reactie kwam, toen je zei dat je geen verstand tussen je oren hebt als je wel met een bitloos hoofdstel de weg op gaat....want daar zit ik nog steeds mee hoor...en heb je toch echt geschreven....

Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 18:2410-11-04 18:24 Nr:16336
Volg auteur > Van: Loes Scheres Opwaarderen Re:16213
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur

Loes Scheres
Israel


497 berichten
sinds 21-5-2004
Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 8:32:

> Even een vraagje aan alle mensen die bitloos rijden ....
>
> Wat gebruiken jullie dan wel?
>

Ik gebruik de bitless bridle van Dr Cook, en ben er erg tevreden over,
Je hebt er lichte handen bij nodig, daar bedoel ik mee, dat ik zachtjes aan de teugel trek als ik links of rechtsom wil. Zowel met rijden en mennen.Te hard trekken wekt alleen maar tegenstand op.Je moet wel even oefenen ermee, om te zien wat wel of niet kan.Ik heb ook een touwhalster gebruikt of een gewone halster, maar ik prefeer toch de bitless bridle.

Loes
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 19:0510-11-04 19:05 Nr:16343
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16336
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Loes Scheres schreef op woensdag, 10 november 2004, 18:24:

> Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 8:32:
>
>> Even een vraagje aan alle mensen die bitloos rijden ....

> met rijden en mennen.Te hard trekken wekt alleen maar tegenstand
> op.Je moet wel even oefenen ermee, om te zien wat wel of niet
> kan.Ik heb ook een touwhalster gebruikt of een gewone halster,
> maar ik prefeer toch de bitless bridle.

Maar men jij ook met een touwhalster?

Ik ben er echt wel in geinteresseerd hoor. Die bitless bridle kan ik me wel voorstellen dat dit werkt, want er zit genoeg "aansnoerleer" aan het hoofdstel zodat het toch inwerkt als met bit. Ik heb zelf ooit met hackemore gereden. Je merkt niet eens dat je zonder bit rijdt, maar het gevaar bestaat dat je het neusbeen breekt als je te krachtig gaat hangen. Dus dat zal bij de bitless bridle ook wel zo gelden; niet dat de neus breekt, maar als je te krachtig inwerkt dat je het paard ergens onnodig pijn doet. Net als bij een bit. Dat is ook pijnlijk bij verkeerd gebruik.

Dus ik ga niet overstappen op een bitloze optoming die ipv inwerkt op de mond, ineens gaat inwerken op wangen, kaken of weet ik veel wat niet meer. Daar schiet ik niets mee op. Als ik over ga op bitloos, dan op een totaal paardvriendelijke manier. Dus eventueel touwhalster (maar dan zonder knoopjes :-)) of een stalhalster. Laatste vanmiddag dus geprobeerd en viel geeneens tegen, totdat ze ontdekte dat er blaadjes lagen die ze kon opeten. Nou alle controle volledig kwijt :-(. Kan niet he op de weg .....

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 19:5510-11-04 19:55 Nr:16353
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:16343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 19:05:

> Loes Scheres schreef op woensdag, 10 november 2004, 18:24:
>
>> Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 8:32:

> stalhalster. Laatste vanmiddag dus geprobeerd en viel geeneens
> tegen, totdat ze ontdekte dat er blaadjes lagen die ze kon
> opeten. Nou alle controle volledig kwijt :-(. Kan niet he op de
> weg .....

Ingrid, elke vorm van optoming, hoe vriendelijk dan ook bedoeld, kan schade of irritatie aanrichten bij je paard als je er maar hard genoeg aan trekt.
Een touwhalster is dun, werkt op een smallere plek ik en dus als je wilt scherper dan een linnen halster dat de druk verdeelt. Een hackamore werkt in op het neusbeen, van de side-pull kan het paard wondjes op de neus krijgen als je er maar hard genoeg aan trekt en dat andere bitless geval snoert waarschijnlijk onder de kin bij trekken.
De nadelen van een bit ken je al.... zelfs de leren riem die ik hier links op de foto gebruik kan scherp inwerken als ik er met mijn gewicht aan ga hangen, zeker als ik hem optil verwacht ik dat het dan drukt op de strot van het paard.

Wat ik probeer te zeggen is dat je beter je paard zodanig licht in de hulpen kunt maken zodat die hele trekkerij niet nodig is. Dan ook kun je met je halstertje het bos in, of daar nou een kar achter hangt of een mens opzit maakt in mijn ogen geen enkel verschil !

Het feit dat Isabella gaat eten of schuren geeft aan dat ze gewoon haar eigen zin doet, lekker op haar eigenwijze Isabella's, want ik vrees dat je haar niet consequent corrigeert. Aan jou de keuze of je hiermee iets wilt. Ik corrigeer dit gedrag dus bij mijn paarden, ik sta ze niet toe dat ze onderweg stofzuigeren of gras plukken of iets dergelijks. Ook ongevraagd schuren tijdens het 'werk' is bij mij uit den boze. Zelfs al bij het aansingelen en opstappen wil ik niet dat die neus omlaag richting gras gaat, dat heb je ze binnen 1/2 uurtje geleerd hoor.
Mijn paarden weten dat, en daarom kan ik ze zonder irritatie, zonder gevaar aan dat halstertje buitenrijden en hoef ik niet te trekken.
Misschien een suggestie? Ben je alweer een stap verder.... Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 20:4710-11-04 20:47 Nr:16362
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:16353
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Spirithorses schreef op woensdag, 10 november 2004, 19:55:

> Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 19:05:
>
>> Loes Scheres schreef op woensdag, 10 november 2004, 18:24:

> zonder gevaar aan dat halstertje buitenrijden en hoef ik niet te
> trekken.
> Misschien een suggestie? Ben je alweer een stap verder....
> Groet, Pien

heb mijn bosals bekleed met teddy
uitstekend resultaat
alleen al van het dragen kregen ze schuurplekjes
bovenop hun neus, door die rawhide
veel bloed (figuurlijk), dun velletje
je hebt overschot van gelijk
het gaat niet om trekken
maar om begrijpen
Je leest nu onderwerp "Bit-trauma>?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
53 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.