InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1087½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 15:5610-11-04 15:56 Nr:16292
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: nog even over vaccinatie Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Vandaag is de dierenarts geweest voor de jaarlijkse onderhoudsbeurt aan het
gebit van mijn 28 jarige Haf.
Heb 'm gevraagd of het normaal is dat een oud paard zo veel slijmproductie
heeft. Zo veel als mijn Haf dat heeft, had hij nog niet eerder gezien, zei
hij.

Hij vroeg of ze niet ingeënt moesten.
Zei ik dat ik een keertje wilde overslaan. Tetanus hoeft niet ieder jaar
(dat klopt, zei ie), en de influenza, daar kan zo een nieuwe variant van
ontstaan waar ze dan toch niet tegen geënt zijn.
Zei ie dat ze toch wel proberen om tegen het meest recente virus te
beschermen, en dat influenza bij paarden een heel ernstige ziekte is.
Hij gaf toe dat de kans op besmetting in mijn geval erg klein is, omdat m'n
paarden op stal staan bij een klein groepje andere paarden waar ook nooit
veel mee gedaan wordt (in de zin van keuringen of wedstrijden), zodat
contact met vreemde paarden bijna niet te verwachten valt.

En zo is 't er van gekomen dat mijn paarden dit jaar niet geënt worden.
Groet,
Coralie
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:1210-11-04 16:12 Nr:16293
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:16290
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:05:

> Karin schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:21:
>
>>>> Moet ik mee aankomen dat mijn paard zijn mond al open doet voor

> niet slecht is.
>
> Groeten,
> Frans

Echt een mooie theorie, kan je echt op alles doorvoeren.....
echt, echt Alles!
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:1210-11-04 16:12 Nr:16294
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:16287
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:25:

>> Nee Bianca, er is een groot verschil. Jij zegt dat het
>> onverantwoord is om zonder bit naar buiten te gaan, en gebruikt
>> het dus voor de veiligheid. Lees de eerste zin van datgene wat

>
> Ik zie het verschil hierin niet :-S zij vinden het prettig zo en
> ik vertel hier dat de hardheid van mensenhanden het onprettig
> maken....

Nee, jij vertelt dat het "zwaar onverantwoord is" om met een halster te rijden. DAT is het verschil, en DAT is de reden dat sommige mensen zo fel reageren.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:1410-11-04 16:14 Nr:16295
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:16289
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:36:

> Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:10:
>
>> Wij hebben ook al level 2 ruim doorlopen, maar ja, je kant het
>> altijd beter even navragen natuurlijk.
>>
>> Groeten,
>> Frans
>
> eh.. en hoe zit het dan met die bitten van Level 2 ( zie eerdere
> post, met dezelfde vraag..???)..

Ik heb momenteel geen ambitie om level 2 examen te doen. Grondwerk, on-line, liberty en freestyle zijn al goedgekeurd, alleen finesse heb ik nog niet officieel gedaan. Feitelijk zou ik dus alleen voor het eerst in het leven van harisha een bit in haar mond moeten duwen om level 2 af te maken. En daar zie ik het nut niet van in.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:1510-11-04 16:15 Nr:16296
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:16294
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur
Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:12:

> Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:25:
>
>>> Nee Bianca, er is een groot verschil. Jij zegt dat het

> sommige mensen zo fel reageren.
>
> Groeten,
> Frans

Dit is ook een mooie!.... voor MIJ !!!! is het zwaar onverantwoordt om met een halster in het bos te gaan rijden, wat een ander doet die LAAT IK IN ZIJN WAARDE ......pffft
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:1510-11-04 16:15 Nr:16297
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: De logica sprekend voor afschaffen van bit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans schreef in Nr:16242 :
"Mij maakt het niet uit hoor, of iemand goed met een bit rijdt of goed met een halster rijdt.
Het enige waar ik niet tegen kan is het vooroordeel dat een bit meer controle zou geven dan een halster.
Het wordt helemaal te dol als mensen beweren dat het rijden met een halster meer risico's met zich meebrengt dan rijden met een bit."

Dat was ik met hem eens tot ik, n.a.v. eerdere discussie hier, de website http://www.bitlessbridle.com/index.phtml opzocht van dierenarts Cook, FRCVS., PhD., Professor of Surgery Emeritus of Tufts University, de bedenker van dit ding. Naast dat hij dat bitless apparaat bedacht heeft, is hij als op paarden gespecialiseerd DA dusdanig lang aantoonbaar bezig geweest met onderzoek naar luchtweg- en spijsverteringseffecten van bitgebruik dat ik dat onmogelijk kan afdoen met "PR voor zijn produkt". Diverse links naar zijn artikelen heb ik hier eerder al geplaatst - als iemand met zulk een reputatie te verliezen publiceert, in serieuze veterinaire tijdschriften, zonder te worden afgeschoten... neem ik als relatieve leek aan dat zijn bevindingen correct zijn.

Daarom is mijn conclusie doorgeslagen naar het voorkomen van bitgebruik. Enige tijd heb ik nog gedacht, voorzichtigheidshalve, dat een bit nog nuttig kon zijn als zeer tijdelijk medium in een leerproces maar ook daar ben ik vanaf gestapt - ik zie geen enkele noodzaak meer voor het gebruik van bitten.
ALLES kan worden aangeleerd zonder gebruik te maken van bitten. Een enorm voordeel van de "dierlievende" leer-aanpak d.m.v. bewust operant conditioneren is dat je er veel zekerder van kunt zijn dat je paard ook daadwerkelijk begrijpt wat je wil. Daarom is het ook nog eens veiliger!

De werking van het bitless-model van Dhr. Cook leek mij het slimst van alles dat ik tot dusver gezien heb, en had eerder al aangegeven daar wat mee aan het knutselen te gaan. Ik heb ondertussen 2 varianten gemaakt, en een niet beschreven moeilijkheid (die alleen geldt voor langharige ponies) is daarbij aan het licht gekomen: de haren gaan overal tussen in de weg zitten :-(

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:1810-11-04 16:18 Nr:16298
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:16293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:12:

>> Dat iets niet pijn doet wil natuurlijk nog niet zeggen dat het
>> niet slecht is.
>
> Echt een mooie theorie, kan je echt op alles doorvoeren.....
> echt, echt Alles!

yes! Je hebt hem door! Pijn is gewoon geen goede indicatie of iets slecht is of niet. Roken doet toch ook geen pijn? Mij heb je ook nergens het verband zien leggen tussen pijn-en-dus-slecht. Ik heb ook geen principiele bezwaren tegen het bit. Wel tegen de veronderstelling dat een bit veiliger zou zijn dan een halster.

Mijn reactie is dan ook puur en alleen gericht op de uitspraak dat het "zwaar onverantwoord is" om met een halster te rijden.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:2010-11-04 16:20 Nr:16299
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16295
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:14:

> Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:36:
>
>> Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:10:

> het nut niet van in.
>
> Groeten,
> Frans

OK ... maar nu wil ik het helemaal weten ook! Spreek jij dan meneer Parelli ( of zijn instructeurs) op dit thema aan ( wat dat zou consequent zijn) , en, in het bevestigende geval... wat zegt hij?

Marianne
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:2610-11-04 16:26 Nr:16300
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:16296
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:15:

> Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:12:
>
>> Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:25:

>
> Dit is ook een mooie!.... voor MIJ !!!! is het zwaar
> onverantwoordt om met een halster in het bos te gaan rijden, wat
> een ander doet die LAAT IK IN ZIJN WAARDE ......pffft

Maar al de tijd geef je geen logisch antwoord op de vraag waarom het voor jou dan wél verantwoord zou zijn om met een bit-hoofdstel uit rijden te gaan... wat ik begrepen heb is dat je dat risico dan maar neemt... en daar zie ik de logica niet in.
Volgens mij is het ... simpelweg onverantwoord dat je met dat paard uit rijden gaat met of zonder bit, en heeft Pien nog het meest idee als mede-western-rijder waar je moeilijkheden zitten en dat daar iets aan te doen is.... maar we vallen in herhalingen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:2910-11-04 16:29 Nr:16301
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:16296
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:15:

>> Nee, jij vertelt dat het "zwaar onverantwoord is" om met een
>> halster te rijden. DAT is het verschil, en DAT is de reden dat
>> sommige mensen zo fel reageren.
>>
> Dit is ook een mooie!.... voor MIJ !!!! is het zwaar
> onverantwoordt om met een halster in het bos te gaan rijden, wat
> een ander doet die LAAT IK IN ZIJN WAARDE ......pffft

Laat jij anderen in hun waarde? Ik dacht even dat ik dan misschien niet goed gelezen zou hebben, maar in bericht #16194 schrijf je:

> daarom neem ik zeer zeker niet die risico's die maar enkele van jullie hier op
> het Forum zouden willen

en in #16186 schrijf je:
> ik merk wel dat vele mensen hier ook een bit gebruiken in bepaalde situaties
> en degene die dat afraden, mensen waar zit het verstand iig niet tussen jullie
> oren

Voor mij klinkt dit toch echt als een veronderstelling dat in zijn algemeenheid rijden op een halster "risico's" met zich meebrengt en dat je je afvraagt of het verstand van mensen die het bit afraden wel tussen de oren zit.

Ik wil best aannemen dat het onhandig geformuleerd was en dat je het anders bedoelde, maar gezien de reacties van anderen hier ben ik niet de enige die las wat er stond.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:3310-11-04 16:33 Nr:16302
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:16299
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:20:

> OK ... maar nu wil ik het helemaal weten ook! Spreek jij dan
> meneer Parelli ( of zijn instructeurs) op dit thema aan ( wat
> dat zou consequent zijn) , en, in het bevestigende geval... wat
> zegt hij?

Er staat iets over op de website van Parelli zelf (ergens bij de artikelen) over waarom het bit nodig is bij "refinement". Aangezien ik niet helemaal die specifieke refinement nastreef, waarom zou ik daar dan een examen voor gaan afleggen? Ik doe toch ook geen dressuurrijproeven enzo? Ik volg een programma tot het moment waarop ik de conclusie heb gedaan dat ik alles met het paard kan doen wat ik wíl doen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:3310-11-04 16:33 Nr:16303
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:16272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
>
> Nee Bianca, er is een groot verschil. Jij zegt dat het
> onverantwoord is om zonder bit naar buiten te gaan, en gebruikt

> Nogal een verschil dus.
>
> Ilona
> --
*********************

Er zit wel een verschil ja, naar mijn idee. Ik vind een halster niet onveiliger, dat niet. Maar doet het er echt zo heel veel toe? Toen ik nog niet zo zeker van dat ge-Parelli was, heb ik ook een tijdlang in de bak met halster en in het bos met bit gereden. Het duurde een tijd voor ik me er zelf toe kon zetten om met een halstertje het bos in te gaan met dat racemonstertje van me. Met een halster rijden moet je ook leren natuurlijk, eerst in de bak, maar soms is de overstap naar het bos ineens te groot. Dat kan best nog wel wat tijd kosten bij sommige paarden. Het maakt volgens mij ook best verschil, heb je´m vanaf veulen of heb je een beessie dat misschien behoorlijk verknipt of verpest is ... en HOE? Heeft hij een hekel aan het bit of is hij er juist zo aan gewend dat hij zich er makkelijk door laat kalmeren? Het is heel makkelijk om te zeggen, jamaar wij rijden zonder. Maar daar zit vaak ook een een heel proces tussen. En ook al is dat niet zo en ben je er plompverloren opgestapt met halster, zonder bit, ... gun ieder z´n eigen weg zou ik zo zeggen.

Ik gebruik geen touwhalster trouwens. Ik vind het niet zo fijn in gebruik en vind het geen prettig idee dat het onbreekbaar is. De touwtjes zijn mij ook te dun. Het is wel lekker licht dat wel. Maar als je al eens aan moet trekken doet het toch wel snel pijn. Met mijn ex renpaardje heb ik de one-rein-stop wel geoefend maar die helpt juist NIET op die momenten dat hij bokkig besluit z´n eigen zin te doen, hij ziet dat al ver van tevoren aankomen en als hij in een bui is dat hij geen zin heeft om te stoppen reageert hij dus al meteen op fase 1 door ... nog effe lekker extra te versnellen .... ;-)). Ook een leuke reflex, maar niet helemaal de bedoeling ;-)). Dan zit er dus niks anders op dan er meer druk op zetten, bij een touwhalster gaat dat pijn doen als het paard er echt ingaat hangen. Is hij in een goed hum, dan heb ik alleen een signaal nodig, soms wat doorvragen, maar dan hangt het niet meer van halster of bit af of hij al of niet luistert.

Zelf heb ik een zacht leren halster, dat vind ik geschikter voor ons. Een halster vin´k wel leuker voor m´n paard in het bos, omdat hij probleemloos kan grazen, ik kan hem wat makkelijker en vriendelijker stoppen als hij al eens koppig is. En hij kan als hij een halster om heeft leuk in draf z´n "ik-hap-de-blaadjes-van-de-bomen"-spelletje doen. Da´s altijd goed voor een hoop lol en maakt het extra leuk in het bos.

Och nou ja, een halster heb je er toch ook om om als je paard eens niet mocht luisteren, dat je via het halster makkelijker kunt communiceren, zo nodig kun je er aan trekken. Kun je ook van een bit zeggen. Ik vind het een niet meer of minder natural dan het ander hoor, ik zie het alleen als nuanceverschil. Als je er maar goed en eerlijk mee om gaat!!! Mijn paard vindt het heerlijk als we in de bak met hij niks erop of eraan rijden, dat merk je echt, hij beweegt zich vrijer, en hoeft zich niet te ergeren aan hangende touwtjes, singels om z´n buik, of het geluid van een krakend zadel. Het zou dus prachtig zijn als ik op die manier ook zo het bos in zou kunnen en dat zou ik hem ook ECHT gunnen, maar eh ... dat zie´k dus nog net effe niet zitten hoor want daar luistert hij in het bos, op race-terrein, nog niet goed genoeg voor. Wie weet .... ooit. Ook dat is een leerproces. In de bak is wel ff heel anders rijden dan in het bos met een ex race Arabier met een eigen willetje ,-)). Daar kan dat al WEL, en sinds kort vertrouw ik hem genoeg om zonder hoofdstel of zadel hem echt op z´n eigen manier te laten scheuren, zo hard hij wil. Hij is nu zo trouw geworden dat hij er geen misbruik meer van maakt. Ik hoop echt in het bos ook eens zover te komen.

En al die andere argumenten tegen bitten ... dat van dat speeksel en zo, ... mwoh ... ik vind dat niet altijd even belangrijk, als je ´t bit maar af en toe gebruikt om te helpen ontspannen. Dat is de voordelen tegen de nadelen afwegen lijkt me. In ieder individueel geval dus.

Naja, we moeten ´t allemaal op onze eigen manier en tempo leren. Het gaat niet allemaal in 1 keer perfect. Ook niet met Parelli. Iedereen staat te stuntelen met die stick en dat touw bij level 1 volgens mij. Zo natural ziet dat er ook nog niet uit, dat komt eigenlijk later pas. Wil je´t helemaal natural doen, klim er dan niet op. Wil je dat wel , ... hou het dan zo natural mo-ge-lijk. Maar niet iedereen durft zonder bit, niet iedereen durft zonder zadel.

Wat die bitten in level 2 betreft, ja, daar wordt wel een bit bij gebruikt. Ik heb me er zelf nog niet zo in verdiept. Maar ik dacht dat het erom draaide om je paard het begin van flexion bij te brengen. Weet niet zeker.
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:4410-11-04 16:44 Nr:16304
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: nee peter re bittrauma Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
het halste zit heeeel hoog en absoluut niet op het gevoelige deel ,,plus dat ik t nauwelijks nodig heb???goed geantwoord???
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:4410-11-04 16:44 Nr:16305
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16282
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:10:
> Bij een lang touw heb je die knoopjes nodig om een halster te
> maken, want zonder die knoopjes heb je... een lang touw!

Nou dan zal ik eens vertellen hoe de boeren hier een halster knopen van een lang touw. Er zit volgens mij maar 1 knoop in en dat is onder de kin.

Je begint met een lus om de neus, even vastknopen vervolgens door over de oren en weer bij dezelfde knoop onderaan vastmaken.

Voila ... je hebt nergens een knoop in je halster zitten.

Ik heb zo zo vaak een paard meegenomen met een halstertouw, want dit trucje kun je daar ook mee :-).

Dus het verklaard niet al die knoopjes in het touwhalster.

Maar je hebt dus kennelijk een touwhalster en een halster van touw (LOL).

Groeten,
Ingrid
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1087½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.